Віктор Рижаков ставив п'єси Івана Вирипаєва, коли це ще не було модним. 30 квітня в ЦІМе - прем'єра вистави «Сонячна лінія». «Афіша Daily» публікує розмову з одним з піонерів «нової драми» про те, як сучасна драматургія реанімувала російський театр і що не так із західними тенденціями.

- Ви ставите тексти Івана Вирипаєва вже більше 15 років, з часів «Кисню». Цікаво, що ваші роботи - яскраві і видовищні - зовсім не схожі на мінімалістичні спектаклі самого Івана. Як ви для себе пояснюєте цю різницю?

- Якось у мене не виходить порівнювати роботи Івана зі своїми. Коли виходить спектакль за п'єсою Вирипаєва у будь-якого іншого режисера, я вже щасливий, що ці тексти вимовляються, що вони звучать зі сцени. Навіть якщо я не дуже згоден з інтерпретацією або театральним підходом, текст вже сам працює, живе - і це, мабуть, найважливіше. Незалежно від постановки, закладені в текст смисли важко зруйнувати. Іван напевно більш вимогливим сам до себе. Він боїться зайвої театральності і завжди дуже обережно працює в цьому просторі, не хоче потрапити в порожнечу. Драматургу і режисеру в одній особі уживатися важче, та й тексти ці вже наділені прихованим всередині режисерським рішенням. А ось артист Вирипаєв і драматург Вирипаєв - точно ідеальна зв'язка. Іван рідкісного обдарування артист, який не сидітиме на місці склавши руки і чекати вказівок, і вже точно не зарозумілий автор п'єси, а саме творець, со-творець. У мене ж завжди є повна свобода, адже я не пишу ці тексти, а лише слухаю їх. Під час виходу «Кисню» поетична структура тексту для мене як ніби зробилася чутної. Тепер, читаючи нові тексти автора, я відразу в неї потрапляю, не можу сплутати ні з чим. Не можу сказати, що кожен раз це легко дається, але завжди в роботі над п'єсами Івана я дотримуюся лише звучанням тексту - і більше нічого.

- Виставою «Кисень »В« Театр.doc »в 2002 році ви відкрили Вирипаєва світу. Пам'ятайте своє перше враження від цього тексту?

- Це завжди так красиво звучить. Іван сам себе відкрив. Першу свою п'єсу, «Сни», він поставив сам спочатку в Іркутську, а потім її привезли в «Театр.doc» на фестиваль, і вона йшла там протягом цілого року. Про наступній роботі, зробленої за моєї участі, - «Кисень» - вже дізналося велика кількість людей, було багато гастролей фестивалів по країні і по світу, премії, нагороди. Але зустрілися ми задовго до появи його перших текстів. У 1995 році я їду з Москви в Петропавловськ-Камчатський, всього на один рік самостійного режисерського дорослішання, де замість цього стаю на цілих шість років художнім керівником і директором самого східного театру Росії. Збираючи молодих артистів для своєї «ідеальної» трупи, я натрапив на пару: Іван Вирипаєв і Світлана Іванова-Сергєєва. Ми стали друзями, багато працювали і спілкувалися, складали і випускали спектаклі. Потім цілий рік проводили репетиції «Лихо з розуму», були по-справжньому закохані в цей великий грибоедовский текст. Але вже тоді нам здавалося, що існуючий мову комунікації із залом для глядачів застарів і майже неможливий. Ми гостро відчували, що, для того щоб реалізувати свої нові амбіції, повинен був з'явитися інший, новий текст, особливий, для цієї нової комунікації. А хто його нам напише? Через два роки Іван надходить в Щукінське театральне училище на заочний режисерський факультет, де і починає пробувати писати свої перші тексти. У 2001 році я остаточно розлучаюся з Камчаткою і повертаюся в Москву, а в серпні 2002 року Іван пропонує послухати перші три композиції, майбутнього знаменитого «Кисню», кілька шматків дуже крутого тексту. Далі вже разом ми продовжуємо працювати над цією історією і 29 вересня перший раз показуємо глядачам те, що у нас вийшло. І всі кажуть: «Вау!» Ну не все, але найбільш просунуті (сміється). Ми читаємо прозовий текст як поезію, переплітаючи з музичним ритмом композицій Стінга, Portishead та інших. Хтось відразу нам намагається приписати: «Виконання в стилі реп». Але, звичайно ж, це був наш новий власну мову і голос, і якщо іронізувати, то, скоріше, це по своїй структурі було чимось схоже на сьогоднішні реп-баттли. Під час всіх діалогів героїв звучала музика, у кожної композиції (спектакль складався з 10 композіцій.- Прим. Ред.) Був свій музичний трек, в якому дуже точно розміщувався авторський текст.

Подробиці по темі

Як жартувати про мамку: все, що потрібно знати про «Версус» та інші реп-баттли

Як жартувати про мамку: все, що потрібно знати про «Версус» та інші реп-баттли

- Тоді зароджувалося рух «нова драма», багато в чому реанімувати російський театр. Чим вона була особисто для вас?

- Киснем. Але я говорю не про п'єсу, а про дихання, повітрі, який був присутній в цих текстах і у цих авторів. Кажу про тих, хто збирався тоді під дахом «Театр.doc» і драматургічного фестивалю «Любимівка». Це були абсолютно одержимі люди, вони нібито говорили про головне, але зовсім іншою мовою, інакше, ніж інші проговорювали і проживали життя. Мені практично всі їхні тексти тоді подобалися, але я не знав, як до них підійти і розмістити в своєму уявному театральному просторі. Головне ж було в безумовно нової, іншої комунікації із залом для глядачів, ні в одній точці ми не пародіювали, не повторювали звичний, укорінений тоді на всіх сценах країни театр. Артисти спілкувалися безпосередньо, не роблячи вигляд, що їх не бачать, не вимовляли текст в уявний світ, не ховалися за придуману «четверту стіну». Вони були настільки пронизливі у своєму відчайдушному монолозі, в своєму бажанні змінити в цю секунду уявлення людини про життя, про його існування, що це неможливо було не помітити. Сьогодні вони стали дорослими, зрілими драматургами, у кожного по-різному складається доля, але їх всіх можна відрізнити по якомусь особливому блиску в очах, по інший смутку, у них інша ДНК. Правда-правда, вони по-особливому «щеплені». Вони всі хотіли змін, хотіли і самі ці зміни провокували, міняли щось дуже серйозне - і перш за все в самих собі.

Промо до нового спектаклю за п'єсою Вирипаєва «Сонячна лінія»

- А сьогодні ви стежите за новими іменами в сучасній драматургії?

- До сих пір «Любимівка» на моє прохання за місяць до відкриття фестивалю надсилає мені тексти шорт-листа, і я намагаюся все прочитати. Але з кожним роком роблю це, на жаль, все менш уважно, навіть починаю читати по діагоналі. І не тільки через брак часу, напевно, я просто звик, заспокоївся цим очікуваним потоком текстів. А може, потрібен новий вибух, нове обнулення, щоб усіх нас, і мене в тому числі, заново «перепрошили». Є чимало авторів, за якими цікаво спостерігати. І, здавалося б, можна тільки радіти, що драматургія стала звичайним процесом. «Нова драма» відкрила для літературно обдарованих людей простір театру, багато хто з них не пишуть прозові тексти, а захоплені створенням тексту саме для театру.

- Чи можна сказати, що на початку нового століття драматургія відвоювала першість у режисури?

- Разом з «новою драмою» в спектаклях «Театр.doc» і на фестивалях-лабораторіях, їм організованих, почав формуватися новий тип артиста, а драматурги ставали найважливішими людьми, вся увага звернулося до тексту. Ми говорили: «Давайте почнемо говорити про театр спочатку. Повернемося до тексту, і він буде для нас головним ». Звичайно, там з'являлися спектаклі, які не могли йти в «нормальному», загальноприйнятому на той час театрі. Якби ти захотів притягти туди театральні декорації, то був би підданий анафемі і вигнаний. Не повинно бути нічого зайвого, вся увага на тексті, ніякої театральщини і награних інтонацій, документальність, що відбувається, говоримо тільки про самого хворого і зараз відбувається. В академічних театрах в той час такий контакт з першоджерелом практично був загублений.

- Хвиля «нової драми» зійшла, настав новий етап в сучасному театрі. Що це за етап? Чого чекати далі?

- Те, що декларувалося раніше як нове, вже не так ново, адже минуло майже 20 років. Потрібно чекати нової хвилі в драматургії. 11 вересня 2001 року стало великим поштовхом до появи «Кисню». Тоді ми зрозуміли, що на сцені більше не можна так говорити, як це робилося раніше, не можна так спілкуватися з глядачами, та й жити як і раніше вже стало неможливо. Після всього того, що сталося в Сирії, Україні, в нашому театральному співтоваристві - зі справою «Сьомий студії» , Писати або спілкуватися, як ми робимо зараз, вже не можна. Має щось якісно змінитися. Розумію, що потрібно багато чого змінити і в своїй практиці, але поки не розумію - як. Мене це турбує нескінченно. Все багатозначні прикрашення і глибокодумні естетичні захоплення, які проросли в сьогоднішньому театрі, відвернули нас від, здавалося б, найважливішою складовою театру - театру як мистецтва комунікації.

Промо до нового спектаклю за п'єсою Вирипаєва «Сонячна лінія»

- Що ви називаєте прикрашення?

- іронізує швидше про новий «буржуазний театр», який отримує своє, можливо, і заслужене визнання. У нас його дуже полюбили, його обслуговує «глянець», ЗМІ та ангажовані виданнями фахівці театрального співтовариства. Усім потрібен хайп. Оголошені ними новомодні режисери часто винахідливо ховають за сучасними засобами театру абстрактну позицію по відношенню до умов, що змінилися світу, а іноді і зовсім обходяться без неї. Багато режисерів сьогодні пристрасно обслуговують потреби вчорашнього хіпстерского простору, непомітно перетворюючись в благополучних і витканих по буржуазному лекалом людей. При цьому вони втрачають просту можливість говорити тут і зараз з глядацькою аудиторією про дійсно наболіле і нерозв'язним. Може, театру самому зараз зручніше бути буржуазним? Так зручніше, зрозуміліше, звичніше. Ніхто і не чекає вже іншого, нового, оживаючого, обпаленого відчаєм від відбуваються в світі подій театру. Ми ніби забули, що театр повинен називати все своїми іменами, що він - єдине можливе простір, де не потрібні компроміси.

- Яким повинен бути театр? І яким він бути не повинен?

- Театр - нескінченна революція. Його потрібно заново завойовувати або відвойовувати у людей, які вважають, що право бути володарями глядацьких сердець і власниками театральних залів дісталося їм навічно. Знову ж таки, наша звичка до комфортного існування в театрі. Велика кількість артистів, які колись самі і бунтували, і боролися за неспокійне існування в театрі, сьогодні виросли, змужніли і перетворилися в таких же ситих і спокійних артистів, як ті, що були до них. Театру не повинно бути спокійно. І знову переконуєшся, що театр - це справа молодих, і не тільки за віком, а за внутрішнім відчуттям швидкоплинності цього часу, по внутрішньої вибагливі і нескінченного бажанням змінюватися. Молодій людині часто начхати, що про нього думають інші, він не думає про те, де буде завтра жити, він безоглядно робить багато вчинків, щедро жертвує своїм благополуччям і спокоєм. В іншому випадку результат один - перетворення в «морську зірку». Це я кажу самому собі перш за все. І справа не в комфортності або в мої уподобання, а в тому, що єдиний шлях - коли ти нескінченно порушуєш рамки звичного, зручного і, здавалося б, сформованого спокою. Раніше ми всі рвалися в ці не до кінця облаштовані, тісні простору «Театр.doc» і «Практики», де було не так зручно сидіти, не так легко репетирувати, але це було не головне. Тепер же «Практика» добре пофарбована, там стоять зручні маленькі крісла, там все модно і круто, і туди вже приходять не для того, щоб прокричати або порушити своє звичне уявлення про театральною мовою і текстах, зустрітися з «бідним», але по- іншому багатим театром. Сьогодні ми швидше будемо міркувати про велич сучасного мистецтва, про чистоту експерименту, про європейському театрі, який він унікальний і який наш в цьому сенсі відсталий, тим самим підміняючи слова справою.

Промо до нового спектаклю за п'єсою Вирипаєва «Сонячна лінія»

- А якщо не порівнювати з європейським, то який він насправді, російський театр?

- Він просто реально інший. Є думка, що нам потрібно орієнтуватися на європейський театр і в цьому наше спасіння. Вважаю, що знати цей театр - необхідно. Спілкуватися та обмінюватися досвідом, бути в діалозі - неймовірно важливо, але тільки не наслідувати і безоглядно копіювати. Ну щоб принаймні не потрапити в уже знайоме простір «змішання французького з нижегородським». У російського театру, швидше за все, інша складова. Він складається не завдяки чомусь, а всупереч. Адже театр - не мода і не стиль, а скоріше спосіб життя, придумування власних моделей світу, в яких хотілося б жити. Сложнопроговоренний людський погляд на сьогоднішній світ, в якому неодмінно хотілося б розібратися.

- Театр повинен робити глядачам боляче?

- Ні. Людина, що приходить в театр, повинен відчувати справжню внутрішню біль по відношенню до самого себе, такі почуття, які він відчуває, зустрічаючись з самим собою справжнім, зі своїми нерозв'язними проблемами. Колись, ще в період нашої щоденної спільної роботи з Іваном, сформулював сам підхід: театр не для людей, а про людей. Люди разом збираються і мовчки сидять в темному просторі пліч-о-пліч, а звідкись ллється одухотворена «мантра», поетичний текст. Театр - це місце колективного присутності, ритуального спілкування. Це частина духовного споживання людини, де він отримує дуже важливу інформацію, яку він не може отримати ніде і ніяким іншим способом. Тому що театр - інший вимір, де необхідна робота інших органів почуттів, це рідкісне місце, де у людини є можливість побути самим собою. Упевнений, що сьогодні глядач просто так вже не ходить в театр.

- Одні ставлять спектаклі про свободу, інші про несвободу; хтось про любов, а хтось про війну. Ви завжди робите спектаклі про людину, про всесвіт всередині людини. Вам людина найцікавіше?

- А що може бути цікавіше? Як би смішно і наївно це не звучало: людина - найбільша цінність. Це заповідав нам старий Станіславський. Ідея художнього театру - про людину в усіх його іпостасях. Людина, що стикається з природою, війною, собі подібних, з демонічним, з божественним, ну, людина. Як усвідомити самого себе? Як прожити в цьому світі? Як залишитися людиною? Нам здається, що ми - люди, а насправді - тендітна субстанція, яку не втримати в руках. Мені здається, що унікальні люди - рідкість. Ну ось, наприклад, мої сучасники, яких я ще застав живими: Мераб Мамардашвілі або Андрій Сахаров були скоріше винятком із загальних людських стереотипів. Дуже складно бути весь час людиною, раз - і втрачаєш людське обличчя. Ми часто вживаємо слово «гуманізм», не усвідомлюючи його значення, всю складність і важливість його присутності в нашому житті. І гуманізм, виявляється, не просто людяність, а саме людинолюбство. А наш світ зовсім гуманний, бо втрачена ця здатність - любити людей.

«Сонячна лінія» як раз про це. Комунікація між людьми неможлива, щось пішло не так. Є лінія, за нею - прийняття і розуміння. Але переступити її не можна.

Може, в першу чергу варто полюбити самого себе. «Сонячна лінія» як ніби про одну людину, в якому є різні частини його істоти. Як інь і ян. Є речі всередині мене, які я не можу прийняти, постійно перебуваю з собою в конфлікті. Бути може, це найскладніше - полюбити себе. Як казав герой Чехова, «в людині повинно бути все прекрасним: і обличчя, і одяг, і душа, і думки». І сам же спокушується. Лише подивився на кого-то, ще нічого і не сказав, а в думках встиг і звинуватити, і, може, навіть убити. Пам'ятайте героя п'єси Вирипаєва «Кисень»? Маніфест людини, яка хоче бути людиною.

- У грудні в ЦІМе ви випустите ще один спектакль - «Три сестри». Як я розумію, це перша постановка по класичній літературі в вашому театрі. Чому вирішили поставити Чехова?

- «Три сестри» ми три роки репетіруємо з «Іюльансамблем» (незалежна театральна компанія, трупа випускників майстерні Віктора Ріжакова в школі-студії МХАТ. - Прим. Ред.). Кідаємо и нескінченно повертаємося до репетіцій, чи не різікуємо віпустіті. Жартуємо, что на шкірні сестру Вже за рік життя віддано. У ЦІМе немає місця старої п'єсі, тут місце для нового тексту, поиска новой театральної мови, Нових комунікацій. Альо так складаються обставинні - де віпускаті «Три сестри»? Кому це сегодня потрібно? Чи може спектакль дива способом з'єднання традиції та новації? П'єса, написана більше ста років тому, абсолютно незвіданість і, можливо, як і раніше залишається «новою драмою». Вона про нас - людей, які втратили здатність любити. Може, ми не розуміємо, що саме втратили, адже всі ми нескінченно говоримо про любов, але любити якось не дуже у нас виходить.

Віктор Рижаков виступає на надзвичайному засіданні СТД в зв'язку зі «справою Сьомий студії» та арештом Софії Апфельбаум

© stdrf.ru

- Справа «Сьомий студії», арешт Софії Апфельбаум , З'їзд СТД, в якому ви брали участь, виступ Костянтина Райкіна , «Таємні досьє» Мінкульту . До чого ці процеси можуть призвести або вже призвели?

- Це великий спектакль, який кимось організований. Як, власне, і все, в чому ми беремо участь. Ми намагаємося прийняти все це як життя, намагаємося укласти все це в своїх головах, але це ж не життя. Ми постійно перебуваємо в придуманих кимось обставин. Кимось придуманої грі. Мета, якої я не можу зрозуміти, але очевидно, що це не бажання зробити життя людську краще, а скоріше чийсь злий умисел. Коли ви бачите якусь несправедливість, то можете її зупинити, сказати: «Стоп, чому це відбувається?» Але у нас немає колективного механізму по відношенню до несправедливості. Ніхто не може зупинитися. Навіть під час трапилася біди ми в мережах продовжуємо обговорювати обставини, лихословимо, знищуємо або ділимо один одного на правих і неправих, виявляючи нашу загальну нездатність почути самого себе. Чи не відчуваємо, що це і є той момент гри, коли потрібно всім разом зупинитися. Можете уявити флешмоб, коли на вулицях міста все зупинилися, ніхто не рухається. В одну секунду людина представить, що все може завмерти, зникнути. Нам би все на хвилину зупинитися, не говорити ні слова. Уявляєте, якщо все люди в світі одномоментно зупиняться на одну хвилину. Відбудуться великі зміни, ми зробимо гігантський стрибок. Альо як це зробити? Думав про можливість такої великої акції і посміхався. Ми всі намагаємося викрити якогось лиходія, намагаємося когось покарати і віримо, що у відповідь мир стане краще. Ми всі - жертви якогось злодіяння, але ніяк його виявимо. Може, тому що воно - всередині нас, тому що ми - частина цього зла, мета якого - знищення людини одне в одному. Правила гри, нав'язані нам навмисне, поділяють співтовариство, оздоблюють звичайних людей по відношенню до людей мистецтва. Ми існуємо в своєму маленькому світі, але нескінченно відстоюємо соціальний статус. Зачекайте! Наплювати, хто ти сьогодні. Просто роби по-людськи. Пригадую кільце белоленточніков, це було потужне, зовсім не агресивне протистояння злу. Не вистачило духу, не вистачило досвіду. Так важко залишатися самим собою, так важко зупинитися хоча б на одну хвилину і помовчати.

Промо до нового спектаклю за п'єсою Вирипаєва «Сонячна лінія»

- Що взагалі зараз відбувається? Чому театральна сфера стала мало не найбільш проблемною в країні?

- Ох, давайте спробую сформулювати, тільки не перебивайте. «Біль тече з усього повністю мене» - це фраза з прем'єрного спектаклю «Сонячна лінія». Біль розливається по всьому світу, і те, що сьогодні в усьому світі немає інституту, який би міг захистити права однієї окремо взятої людини, стало очевидним, хоча ще вчора здавалося, що такий авторитетний орган існував ... Що прийшов час трагічних випробувань, зрозуміло всім, і що театр - це лише модель світу і програвання шекспірівських сюжетів ніхто не відміняв, теж зрозуміло ... Може, тому сьогодні стільки уваги саме театральній сфері нашого життя. І Лір, і Шут - два нероздільних персонажа в цій людській історії. «Весь світ - театр, і люди в ньому актори» усвідомлюється як ніколи чітко, тільки ось актор гине від імені персонажа на сцені за свою віру або за свої гріхи, а в реальному театрі нашому житті гинуть безіменні герої в Сирії, Україні і так далі ... Артисти «Крутого маршруту» з вистави Галини Волчек ще не зносили свої театральні костюми, шекспірівські персонажі Костянтина Райкіна ще вимовляють свої виразні трагічні монологи, не випадково актори «Гоголь-центру» оголені в прямому і переносному сенсі цього слова ... Ох, і чому ж покараний експіровскій Шут? .. Треба зізнатися, що криза чесності не можна більш підмінити черговим економічним, все людське сьогодні в небезпеці ...

- В своєму відкритому листі Іван Вирипаєв закликає не подавати руку влади, не просити у неї нічого і не приймати допомогу. Як ви вважаєте, чи можливо це?

- Наївно говорити, що це нездійсненно. Це виправдання свого страху. Просто нам дійсно страшно відмовитися від звичного. Це дуже серйозна сила - непротивлення злу або неприйняття його правил. Ось тільки як це здійснити? Сьогодні ми, ймовірно, до цього не готові, але це незаперечно могутній засіб. Можете уявити, що всі співробітники музеїв, театрів, оркестрів, бібліотек написали заяву і не вийшли на роботу. Хто всіх разом за це засудить? Можете уявити, що станеться? Що доведеться робити чиновникам? Вони зрозуміють, що або самі повинні, як і всі, написати заяви, або ж стати тими, хто буде зганяти всіх батогом. Упевнений, що немає спеціальних лиходіїв, що сидять в кабінетах і думаючих, як би зробити погано. Кожен впевнений, що робить добру справу. Всі ми учасники цієї самої гри, просто комусь, зі злої волі, подобається дісталася йому роль. А кому-то навіть здається, що він добре і переконливо грає. Було б здорово зупинити цей, вже точно не творчий, самогубний спектакль. Зняти ці театральні ковпаки і маски, скасувати ролі, сказати, що ми цю гру більше грати не бажаємо, що правила цієї гри нелюдські. Ось тільки зробити це потрібно всім разом.