Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

У вересні на всіх головних московських арт-майданчиках відкриються нові проекти та виставки, представлені в рамках 6-ої Московської бієнале сучасного мистецтва. Там будуть виставлені роботи як художників з гучними іменами, так і зовсім молодих хлопців, для яких участь у бієнале - шанс заявити про себе. Про те, чи легко бути молодим автором в області сучасного мистецтва, і про те, яка відповідальність лежить на тих, кого вважають великими майстрами нашого часу, розповів художник Володимир Дубосарський.

- Чи готуєтеся ви зараз до якоїсь виставці? Чи плануєте нові проекти?

- У жовтні у мене буде виставка графіки. Це цілий проект, в рамках якого щомісяця проходять виставки художників, що працюють на папері. Але насправді мені не хочеться зараз писати картини саме заради виставки: експозицій в житті було багато. Я хочу зосередитися і просто робити добрі роботи. Почасти, це пов'язано з тим, що ми з Сашком (з Олександром Виноградовим - ред.) Будемо продовжувати наш спільний проект, але також кожен почне працювати над своїм. Тому зараз важливо зробити новий продукт, відмінний від нашого бренду. А де виставити - загалом, не проблема.

Посилання по темі

- Початок нового проекту пов'язано з творчими пошуками? Індивідуальним розвитком?

- Взагалі так. В якомусь сенсі я в 50 років знову став знову "молодим художником". І це свого роду феномен, тому що ми працювали в групі 20 років, і якщо б я спочатку починав як самостійний художник, то мені було б дуже складно змінюватися і починати все заново. Так у мене більше можливостей, адже накопичені багато думок, ідеї, що не вкладалися в цей проект, тому що наш бренд був в першу чергу пов'язаний з картинами. А зараз можна почати працювати і з фото, і з відео, і з інсталяцією, то, про що раніше я навіть і не думав.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- На відміну від музикантів, які, граючи в колективі, в значній мірі залежать один від одного, художникам в спільному проекті набагато складніше підпорядковувати свою індивідуальність загальній ідеї.

- Почнемо з того, що колективна творчість - це досить поширене явище, тому що сучасне мистецтво на відміну від класичного є проектним. Тобто, якщо раніше були тільки, наприклад, Кукринікси, то зараз багато творчих груп, де індивідуальність і стиль художника підкоряються певним параметрам. І в цьому сенсі наша справа була концептуальним: параметри придумувалися спільно з самого початку, якісь ідеї прийшли в процесі роботи. Тому нам легко було домовлятися, і его було не індивідуальним, а колективним. З Сашком ми знайомі з дитинства, разом вчилися в художньому училищі, а проект почали, коли нам було по 30. У нас була загальна юність і загальні інтереси. Повага і взаєморозуміння допомагало уникати конфлікту інтересів. І у нас було право вето, якщо комусь щось не подобалося. Спори і сумніви - все це дає енергію для просування: ми ж лаялися не для того, щоб довести хто кращий, а для того, щоб зробити краще. Це добре, коли у людини є своє бачення. Погано, коли його немає.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Ви сказали, що ви зараз починаєте, як молодий художник. Але у тих, хто сьогодні є насправді молодим художником (хлопці до 30 приблизно), є свій медіаязик. Чи готові ви на ньому розмовляти?

- Зрозуміло, що я людина не те, щоб минулої культури, але я не можу сильно змінитися. Можу тільки реалізувати те, що у мене є. Не можу стати іншим, тому що це буде неприродно, а то, що неприродно - погано. Поки складно говорити, що з цього вийде. Проблема не в технології, а в ментальності. У мене в будь-якому випадку інші проблеми на відміну від тих, кому 25. Формально наші роботи можуть бути навіть дуже схожими, а вміст у них буде різний. Хтось може намалювати квіти просто тому, що йому подобається малювати квіти, тому що це красиво, а Надя Толоконникова (активістка руху Pussy Riot - ред.) Може намалювати квіти як маніфест, знак того, що вона хоче бути поза політикою. І це будуть абсолютно різні квіти.

Фотогалерея

Військові Індії під час ракетного випробування знищили космічний супутник, який знаходився на низькій навколоземній орбіті, оголосив в зверненні до нації прем'єр-міністр країни Нарендра Моді. 1 з 3

- У середині 2000-х, коли про вас вже стали розповідати в художніх університетах і школах сучасного мистецтва, з'явилися молоді майстри, які визнають, що ви на них зробили серйозний вплив.

- Я про це ніколи не думав. Я проводив фестиваль "Арт-Клязьма", давав можливості для просування, і це, на мій погляд, набагато важливіше, ніж формальне вплив ідей або манери письма. Тому що художники завжди знаходяться в стані пошуку - сьогодні впливає один, завтра - інший, а потім вони стають самостійними, і вже не ти на них впливаєш, а вони на тебе. "Художник, виховай учня, щоб було у кого потім вчитися". Їм потрібно самостверджуватися, тому що поки ти не виставиш свою роботу, не зрозумієш хороша вона чи погана. У майстерні ти ізольовано робиш роботу і думаєш, що вона відмінна, важлива. Але поки ти не покажеш її, поки не побачиш в контексті робіт інших авторів, вона буде тебе гальмувати. Тільки в порівнянні розумієш, куди рости і над чим працювати. Для молодого автора важлива мобільність, середовище, яке дозволить йому швидко накачати м'язи і вийти з-під впливу.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Є ж колосальна прірва між Суріковского училищем і тим, що викладають в школах сучасного мистецтва.

- Сьогодні насправді не така велика прірва. Я розумію, що їм викладають, звичайно, не те, але зараз світ більш відкритий, і у всіх є інтернет, який дозволяє стежити за тим, що відбувається в світі. Раніше існувала закрите середовище сучасного мистецтва, в яку складно було потрапити, і осібно стояла академічне середовище. Перескочити з однієї в іншу було складно. Було потрібно попрощатися з однією, але в інший тебе могли ще й не приймати. Зараз же все відкрито. Є "Винзавод", Fабріка, де початківці художники можуть влаштовувати перші некомерційні виставки.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Але при цьому академічна музика розвивається за своїми жанрами, і там немає стагнації, а в академічній мистецькому середовищі вона є. І ви, будучи патріархом в цій сфері, могли б самі викладати, бути деканом факультету в художньому університеті. Але цього не відбувається.

- Цього не відбувається, тому що у нас консервативна академічне середовище. Але ось Айдан Салахова, наприклад, викладає. Ситуація не ідеальна, звичайно, але більш менш відкрита. Є школа Родченко з хорошою командою професіоналів, є "Вільні майстерні" при ММСИ, є НПСЧ. Але якщо ти йдеш викладати в академічне середовище, ти все одно потрапляєш в ситуацію конфлікту.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Більш того, сьогодні з живопису багато хто йде в фотомистецтво, мультимедіа, інсталяції.

- Для старту у художника можливості є, а для подальшого просування - немає. У наш час було менше художників, і це дозволило всім чогось досягти. Зараз же складається ситуація перевиробництва. Три навчальні заклади, про які ми говоримо, випускають 50 художників в рік, а у нас за весь час, напевно, їх було 50. Зате все ставали відомими лише за кілька років. В якомусь сенсі художники, які випускаються з тієї ж школи Родченко, знаходяться в тепличних умовах, тому що Ольга Свіблова їх у міру можливостей просуває. Сьогодні галереї стали місцем для бізнесу, вони роблять сильний вплив на творче середовище, світом мистецтва починають правити корпорації. Це структурована жорстка ситуація, в якій треба грати за правилами. І єдиний спосіб стати відомим в умовах цієї несвободи - бути Павленський або Pussy Riot, при тому, що всю правду, яку ти хочеш сказати, говорити не можна.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Але при цьому у нас є аукціони, які намагаються зробити сенсацію з художника, продаючи його за нечувані суми.

- Взагалі існування аукціонів означає лише те, що в країні є вторинний ринок сучасного мистецтва. Художник від цього нічого не отримує, максимум 5% від перепродажу. Аукціон - це ж як музей, остання стадія. А музею, нормального музею у нас в країні немає. Це говорить про те, що держава не пізнає сучасне мистецтво як частину своєї культури. На заході художник може сказати: "Все моє дитинство пройшло в музеї Помпіду". Музей сучасного мистецтва не повинен бути ізольованим простором. Його завдання показати, що радянський або російське сучасне мистецтво - частина світового, вписати його в загальний контекст. У нас же простору, де б можна було побачити ці культурні паралелі, немає. Поки немає. Сподіваюся, що незабаром, з'явиться.

сюжети: Інтерв'ю з людьми мистецтва , Сучасне мистецтво - хто його створює , Персони