Раду Поклітару - єдиний відомий хореограф України, який займається сучасним танцем. Один з головних провідників модерн-хореографії, постановник танців на церемоніях відкриття і закриття Олімпіади в Сочі, член журі популярного телепроекту "Танцюють всі" представить 25 січня в Харківській опері свій балет "Лускунчик". Нижче в інтерв'ю - про те, як Раду Поклітару прийшов від класичного балету до сучасного танцю, кого може назвати своїм кумиром і як зараз живеться недержавним театрам.

- Нашим читачам, по-моєму, все одно, про що ми будемо говорити - хоч про погоду: Раду Поклітару і "Київ Модерн-балет" в Харкові люблять беззастережно і назавжди. Але у вас така незвичайна біографія, такі грандіозні проекти, що хочеться запитати про все і відразу.

- Питайте.

- Коли прийшло розуміння того, що сучасний балет вам ближче? У вас адже класичну освіту, так?

- Сучасний танець набагато сильніше, ніж класика і красиві рюшки, працює саме в емоційному плані

- Я починав кар'єру хореографа, коли працював ще в Великому театрі опери та балету Білорусі, навчався в білоруській консерваторії на хореографа і ставив тоді зовсім класичні речі, на пуантах ... У певний момент до мене прийшло замовлення для білоруського хореографічного коледжу. Потрібно було поставити для фестивалю в Італії щось в сучасному стилі, в стилі модерн. Я чесно сказав, що не знаю, що це таке і як це робиться, але спробую. І я створив невеликий такий балетік, 20-хвилинний, використовував там авангардну музику Софії Гібайдуліной і назвав його претензійно "Quo vadis?", Або "Камо грядеши?", Або "Куди йдеш?". Сьогодні б я сказав, що той балет був жахливий, але, тим не менш, постановка поїхала з учнями коледжу в Італію і взяла там Гран-прі. Але навіть не Гран-прі фестивалю послужило поштовхом для переоцінки цінностей в області танцю, а то, що, дивлячись цей балет, я раптом зрозумів, що сучасний танець набагато сильніше, ніж класика і красиві рюшки, працює саме в емоційному плані. І тоді я для себе вирішив, що треба буде розвиватися в цьому напрямку. Це було дуже давно - напевно, років 16 тому ...

- Якось Микола Цискарідзе сказав, що сучасний танець важко оцінювати, тому що немає канонів. Як ви визначаєте, хороший танець чи ні?

- Все дуже складно. Я взагалі не дуже розбираюся в напрямках, течіях і т.д. сучасного танцю, як це не дивно звучить, і не прагну поглиблювати свої знання в цій галузі. Я просто багато бачив, але не аналізував, не намагався розкласти цю справу по атомам. Я багато разів про це говорив, але ще раз повторю, що для мене все мистецтво, в тому числі і сучасний танець, поділяється не на добре і зле, а на нудне і нудне,

- І все?! Тобто якщо танцюрист буде не дуже підготовлений фізично, але при цьому він емоційно впливає на глядача ...

- Його вихід може бути подією, якщо я розумію, що це зроблено талановито. У цьому житті все вирішує талант.

- А хто для вас є беззаперечним авторитетом в області танцю?

- Ви знаєте, це змінюється з віком і, звичайно, останнім часом намагаєшся не створити собі кумира. Коли я був зовсім юним хореографом, я дуже захоплювався творчістю Моріса Бежара. Минув час, кумири змінилися, і зараз я не допускаю, що є якийсь один чоловік, який був би для мене маяком, еталоном і т.д. Я більше намагаюся відрізнятися сам.

- Напевно, досвід дав можливість ні на кого не рівнятися ...

- Рівняння в мистецтві - не дуже хороший стимул для творчості. Не дуже добре ходити строєм, кожен йде своєю дорогою

- Рівняння в мистецтві - не дуже хороший стимул для творчості. Не дуже добре ходити строєм, кожен йде своєю дорогою. Я можу сказати, що люблю, коли мене якісь спектаклі вражають. Хоча, на жаль, це буває не так часто. І це здорово, що до сих пір якісь речі викликають в мені сильні емоції. Я розумію прекрасно, що я так зробити не зможу і навіть не буду намагатися, що це інша людина, інша культура, інші танцівники, інша історія, інша музика і т.д. Все інше, ми всі різні.

- І тим не менше, може бути, ви назвете імена тих, хто вам цікавий.

- Якщо читачам буде цікаво розширити свій кругозір в області сучасного танцю, то, мені здається, є сенс переглянути спектаклі шведського хореографа Матса Ека, чеського танцівника і хореографа Іржі Кіліана, зовсім молодого хореографа Олександра Екмана, йому близько 30 років, він багато працює в Європі . Є імена, які цікаві. Але знову ж таки - все змінюється.

- Після вистав "Київ Модерн-балету" мені часто доводилося чути таке парадоксальну думку: "Це все дуже круто! Зрозуміло, про що йде мова на сцені, дуже здорово працюють артисти! Цікава історія. Обов'язково піду ще. Але я нічого не розумію в сучасному мистецтві, тому не можу визначити, хороший цей спектакль чи ні ".

- Танець нічим не відрізняється від будь-якого іншого виду мистецтва, і вже, звичайно, не відрізняється від сценічних форм мистецтва. Як драма, опера, балет - все це, на мій погляд, має чіпати.

- Так, ваші спектаклі, дійсно, чіпають, і я теж вважаю, що мистецтво потрібно сприймати серцем.

- Ми повинні з вами пам'ятати, що моя точка зору - це тільки моя точка зору. Вона не є домінуючою в західному світі танцю або на нашому пострадянському просторі, яке теж більшою мірою черпає натхнення на Заході ... Вважається, що майбутнє - за перформативним мистецтвом. Перформанс, часто з глибокою ідеєю, але без сюжету, є зараз пріоритетом. І вважається ще, що танець сам по собі не потребує допомоги сюжету. Що танець як чисте мистецтво має право існувати самостійно, в абсолютно своєму емоційному вакуумі. І це домінуюча точка зору. Я, на жаль, її не поділяю. Бувають вистави, які мене цікавлять і при цьому є чистою формою, але все ж це не моє. Але, знову ж таки, ми всі різні, слава Богу. Як казав Фрідріх Ніцше: "Кажуть, що про смаки не сперечаються, але що таке наше життя, що не постійна суперечка про смаки?"

- Як вам здається, західний глядач сприймає танець більше розумом або серцем?

- Не треба ідеалізувати західного глядача. Звичайно ж, є невелика частка естетів, які ходять на чисту форму і отримують задоволення від перформансів, але основна частина глядачів дуже консервативна. Звичайний класичний балет на Заході набагато легше продати, ніж будь-яку форму сучасного танцю. "Лебедине озеро", зібране вдалим антрепренером з артистів різних театрів, коли на сцені 35 чоловік замість покладених 60, буде дуже популярно, люди будуть купувати квитки і йти в театр. А на сучасний танець ... Потрібно ще довести, що ти маєш право зайняти їх вільний вечір і вільні 30 євро.

- А у мене склалася думка, що в Європі, навпаки, сучасне мистецтво дуже затребуване.

- Якби "Київ Модерн - балет" був звичайною невеликою класичної балетної трупи на пуантах зі стандартним набором, то театр 365 днів в році працював би на гастролях

- У мене багатий досвід спілкування з імпресаріо, і я можу сказати, що якби "Київ Модерн - балет" не був би "Київ Модерн - балетом", а був звичайною невеликою класичної балетної трупи на пуантах зі стандартним набором - "Спляча", "Раймонда", "Баядерка", "Дон Кіхот", "Лебедине озеро", "Лускунчик", "Жизель" в усічених версіях, які не мають ніякого відношення до геніальних першоджерел, - то театр "Київ Модерн - балет" 365 днів в році працював би на гастролях. Я ніколи не відповідаю на питання, які містять "якби", але зараз я це роблю для того, щоб ви зрозуміли: сучасний танець в наші дні знаходиться на етапі завоювання все нових і нових людей, нових і нових сердець, і це стосується не тільки України, Росії, Грузії, але і Заходу ...

- ... Я була повністю впевнена, що сучасний танець і сучасне мистецтво в цілому вже все завоювало, витіснило, і йому нічого нікому доводити не потрібно. Це, мабуть, пов'язано з тим, що в Україні дуже популярно шоу "Танцюють всі". А недавно ми були в Відні і потрапили на репетицію опери "Попелюшка" у Віденській опері. Я була вражена оформленням вистави. На сцені - сучасні машини, сучасний мегаполіс ... І мені здалося, що класичне мистецтво зараз нікому не цікаво.

- Ми раптово перенеслися в область опери, і я вам скажу, що зараз на Заході дуже рідко можна зустріти оперу, яка ставиться як класична опера. "Попелюшка" Россіні, історичні костюми і т.д ... Важко уявити собі, що таке десь може виникнути. Вірніше, виникає, але дуже точково. В основному ж драматичні оперні режисери шукають можливість привнести в спектакль інший світ - наприклад, поміняти підлогу персонажів і т.д. Це загальносвітова тенденція.

- Вам вона близька?

- Повертаючись до початку нашої бесіди - все залежить від таланту.

- Раз ми заговорили про таких великих театрах, як Віденська опера, не можу не запитати про Великий. Про Шекспіра, про "Гамлеті", який ви поставили в минулому році. На мій погляд, матеріал абсолютно не балетний. Наскільки складно було його втілити на сцені Великого театру?

- Ви знаєте, головна проблема "Гамлета" в балеті в тому, що "Гамлет" - це інтелектуальна п'єса. І це не похвала (сміється). Тому що балет за своєю природою є первинним емоційний, а "Гамлет" первинно інтелектуальний. І коли ми з нашою командою, Деклан Доннеллан, Ніколас Ормерод і я, почали придумувати свого "Гамлета", спочатку на папері, то ми займалися тим, що шукали саме емоційне, що є в цій п'єсі Шекспіра. Ось з цих емоційних острівців і складається архіпелаг під назвою балет "Гамлет".

- З трепетом приступали до такої роботи? З самого початку, коли надійшло замовлення, і ще нічого не зрозуміло, не було відчуття "Боже мій, що ж з цим робити ?!"

- Таке відчуття - "Боже мій, що ж з цим робити ?!", - я вам зізнаюся чесно, у мене перед початком кожного проекту. І це нормально. Якби я знав лекала, кальки і т.д., це було б жахливо. Так, що відчуття священного жаху перед кожним новим спектаклем - це для мене цілком нормальний стан.

- Великий театр не тисне своєю величчю?

- Ні звичайно. У мене немає пієтету перед великими театрами. Вірніше, шкідливого пієтету. В цілому пієтет є - перед історією, перед великими іменами, які там працювали і працюють. Але потім ти приходиш в зал, зустрічаєш артистів, і це абсолютно чудовий процес, тому, що який би не був театр - великий або маленький, - всі артисти мріють про нові ролі, створених спеціально для них, і тому ти завжди знаходиш в артистів однодумців .

- Артисти Великого театру, звичайно, суперпрофесіонали, але ви їм пропонуєте не тільки інше існування на сцені, інший балет, а й складні акторські завдання. Наскільки вони готові до такої роботи, як вони з нею справлялися?

- За акторську наповнення кожної ролі, кожного персонажа відповідав Деклан Доннеллан - людина, яка займається Шекспіром протягом багатьох років. Це видатний британський режисер, і, звичайно ж, було цікаво слухати, які, іноді парадоксальні, але дуже точні вказівки він дає акторам, щоб їм було легше продиратися крізь філософію Шекспіра.

- А в "Київ Модерн - балеті" хто відповідає за акторську майстерність? Акторська майстерність артистів вашого театру таке ж переконливе, як і балетне.

- Робота з режисером - це, швидше, виняток із правил балетного світу. У 99% випадків хореограф є режисером свого спектаклю.

- Вистави, які ви ставите, через якийсь час стають абсолютно вільними від вас явищами і живуть вже своїм життям. Ви легко відпускаєте свою роботу?

- Раніше у мене було невелике відчуття смутку після кожної прем'єри. Було відчуття, ніби я втратив дитину, яка виросла і пішов в вільне життя

- Робота стає незалежною від мене вже на прем'єрі, тому що артисти є тими людьми, які беруть на себе обов'язок по донесенню моєї думки, думки літературного першоджерела, композитора до кожної людини, що сидить в залі. Це нормальний процес. Раніше у мене було невелике відчуття смутку після кожної прем'єри. Було відчуття, ніби я втратив дитину, яка виросла і пішов в вільне життя. Але з часом це пройшло. Я навіть не знаю, з чим це пов'язано. Просто я відчуваю, що зробив прем'єру, і все прекрасно. Ось новий доросла дитина, нехай живе.

- Через якийсь час виникає бажання щось змінити, переробити?

- Я мало що міняє хореограф. Хореографи діляться на дві категорії - постійно змінювали і мало що змінюють. Нещодавно я прочитав інтерв'ю майстра з Санкт-Петербурга про те, що через кілька років він кардинально переглядає свої спектаклі і робить нові редакції. Ось так він влаштований. Він чудовий майстер, і це його право. Я ж рідко повертаюся до чогось, щоб переробити. Якщо мені спектакль не подобається, то він просто йде з репертуару.

- У своєму театрі - зрозуміло, а якщо це на іншій сцені?

- Сучасні вистави не живуть так довго, щоб почати викликати у мене антипатію. Це нормальна практика в усіх театрах, ротація репертуару. Класика залишається, а сучасний репертуар постійно змінюється.

- У грудні вийшов фільм "Синдром Петрушки". Це російський проект режисера Олени Хазановой, екранізація однойменного роману Діни Рубіної. У головних ролях - Чулпан Хаматова та Євген Миронов. Ви поставили в цьому фільмі дуже красивий танець.

- Чудове післясмак залишилося у мене від цієї роботи. І Чулпан, і Женя - відкриті світлі люди, абсолютно не зоряні. Вони абсолютні трудоголіки. У перший день, коли я приїхав в Москву, ми репетирували в Театрі націй сім годин поспіль. Звичайно ж, на наступний день було дуже важко, тому що там була хореографія з підтримками, така "доросла", як для артистів драми. Незважаючи на це, ми зібралися і продовжували працювати. Ви знаєте, є такий чудовий афоризм, питання-відповідь "Чи входить старанність до складу коктейлю під назвою" Геній "? Так ось, геній за своєю природою - маніакально старанний". Це цілком можна віднести до Чулпан і Жене.

- А як придумувався танець? Ви їм щось пропонували або разом працювали над створенням цього номера?

- Я завжди придумую прямо в залі. Я просто пропонував якісь речі, придивлявся, як це на них виглядає. Це звичайний процес. Створення танцю схоже на створення одягу. Ти прикладаєш якісь деталі і дивишся, добре вони сидять чи ні. І далі нанизується одне на інше, і в результаті виходить готовий костюм.

- В цьому році "Київ Модерн - балету" виповнюється 10 років. Це ювілей. Для театру і всіх ваших шанувальників - це Подія. Чи плануєте відзначати?

- Звичайно ж да! У нас є кілька варіантів - зараз просто не хочеться загадувати і розкривати всі карти. Дата кругла і, якщо чесно, коли я організовував театр, я навіть не думав, що він стільки років проіснує. Крім творчих якихось проблем, метань і мук, які бувають в житті будь-якого творчого колективу, у театру є дуже серйозні фінансові проблеми, і зараз вони ще посилилися в зв'язку з тим, що в жахливому стані перебуває економіка нашої країни. І коли я розповідаю своїм західним колегам, скільки у мене артистів і в якому становищі ми перебуваємо, вони відмовляються вірити, що це можливо за тієї рівні танцю, який ми показуємо.

- "Київ Модерн - балет" - це візитна картка України. Це ідеальне уявлення нашої країни на будь-яких, навіть самих амбітних і відповідальних майданчиках світу. Які аргументи знаходять чиновники для того, щоб не допомагати?

- Крім творчих якихось проблем, метань і мук, які бувають в житті будь-якого творчого колективу, у театру - дуже серйозні фінансові проблеми

- Всі мої походи в Міністерство культури Нашої країни розбіваються про такий аргумент: ми зараз є частина трупи муніціпальної опери - Київського музично-академічного театру опери и балету для дітей та юнацтва. Щоб нам відокремітіся и отріматі статус національного театру, что вірішує много в чому фінансові проблеми, та патенти, спочатку війта зі складу цього театру в окрему структуру. При віході ми позбавляємося части фінансування, и без того зовсім незначна. Наскільки затягнеться период виході - невідомо. До того ж існує такий парадокс: щоб отріматі статус національного, согласно із Законом Нашої країни ми спочатку повінні отріматі статус академічного. Я, Звичайно, розумію, что все це казуїстіка, и, если треба, можна через все це пройти. Альо театр сучасного танцю, и при цьом - академічний ... "Сучасний танець" і "академічний" - ЦІ два Поняття несумісні! Зовсім. І можливість проходження всього цього шляху настільки неймовірна, що навіть не варто робити цей крок - виходити з муніципальної опери, ставати окремим суб'єктом, а потім чекати чогось від нашої держави, яке в принципі, фінансує мистецтво за вибірковим принципом ... Те, що зараз відбувається, - це геноцид мистецтва в країні. І стати на цю дорогу, не бачачи закінчення шляху, коли ми отримаємо статус національного, і в Україні буде Національний театр сучасного танцю, як він є в багатьох європейських країнах, - я не готовий виходити зі звичного існування. А звичне існування - це жебрацькі умови. Ось таке замкнене коло.

- Адже це просто паперова бюрократія. Для чиновників це не важко, якщо є бажання ...

- Україні зараз не до мистецтва. Навіть те, що зараз в Україні немає такої окремої посади, як міністр культури, говорить багато про що. Кожен раз, коли я починав спілкування з більш-менш дружнім міністром культури, виходив на якісь домовленості, його знімали. І потрібно було починати все спочатку. На жаль, у нас не державний підхід до вирішення проблем, а особистісний.

- Ви часто буваєте у нас в Харкові. У Києві у вас йдуть репертуарні вистави. А інші міста, не такі великі, як наш, мають можливість потрапити на спектаклі "Київ Модерн -балета"?

- Можу побитися об заклад, що якщо говорити про українські гастролях, то ми - самий гастролює театр в Україні серед великих колективів. У нас величезна географія. До анексії Криму - це Севастополь, Сімферополь, Ялта. Ми навіть встигли з'їздити до початку війни на Донбасі в Донецьк, і заїжджали і виїжджали звідти вже через всі ці КП, і по п'ять разів за ніч в автобус заходили люди в балаклавах незрозумілою приналежності і перевіряли наші документи. У той же час ми були в Чернігові, у Львові, ми були всюди і продовжуємо їздити. Зараз у нас в кінці січня - початку лютого - велике турне по Україні, тому що ми відчуваємо, що наше мистецтво затребуване. Воно затребуване на рівні глядача, на рівні простих українців, але це абсолютно ніяк не позначається на нашому офіційному положенні.

- Який колектив "Київ Модерн - балету"? Що є основою, стрижнем колективу - дружба, любов, відданість роботі та керівнику?

- Я можу сказати, що театр "Київ Модерн - балет" - це, звичайно, в першу чергу артисти. І, природно, з роками все змінюється. Як живий організм, театр схильний до змін. Звичайно ж, дуже багато дружби і взаєморозуміння в колективі, але ніякі відносини не повинні позначатися на рівні роботи. Я за те, щоб при вході в зал все особистісні симпатії, антипатії, уподобання, сімейності залишалися за порогом, а в залі починалася робота, починалося мистецтво.

Олена Іванова