[10-02-04]

Автор: Олександр Костинский

Олександр Костинский: Сьогодні ми будемо говорити про саму високоякісної промислової звукозапису в нових форматах Super Audio CD і DVD Audio. Це повний поворот кругом - не стисло звуку, для зменшення файлів, а навпаки - "разжатие", тобто, запис на порядок більш детальна по гучності і частоті, ніж на звичайних компакт-дисках. Зберігають звук в цих форматах навіть не на CD-ROM, а на DVD-ROM дисках, причому майже всі місце займає звук. Зображення іноді теж є, але воно подчиненно звуку. Нагадаємо, що на один DVD-ROM поміщається сім або навіть чотирнадцять компакт-дисків. Звук у форматі Super Audio CD або DVD Audio - багатоканальний, але він знову ж на порядок якісніше багатоканального об'ємного звуку сучасних кінотеатрів і DVD-відео. Що важливо, програвачі та диски в нових форматах вже наблизилися до цін типових CD і DVD.

Мій співрозмовник комп'ютерний журналіст, письменник і знавець цифрової музики Євген Козловський.

Скажіть, Євген, чи є відчутна звичайною людиною різниця між звичними компакт-дисками і дисками в форматі Super Audio CD або DVD Audio?

Євген Козловський: Спробую дати дві відповіді. Відповідь перша, суто практичний: коли я ставлю один і той же диск на одному і тому ж програвачі CD і Super Audio CD або DVD Audio, то різниця не очевидна, а ухослишна, причому не тільки мені, котра захоплюється звуком і музикою, але і будь-якого з моїх гостей. Дуже чутна різниця. Викликано це, з одного боку, дуже зрозумілою річчю. У цих нових форматів запису сильно розширено динамічний діапазон. Якщо раніше ми мали між самим тихим звуком і найгучнішим, умовно кажучи, 256 градацій, то зараз там 256 тисяч. Якщо ми порівняємо в концертному залі самий тихий і найгучніший звук в "Болеро" Равеля, то нарізати на рівні ступені зменшення-збільшення цього звуку в варіанті CD ми не зможемо, у нас занадто тихий пропаде? або ми повинні будемо зробити його більш гучним, а надто гучний або пропаде, або ми повинні будемо зробити його тихіше.

Олександр Костинский: Чи можемо ми сказати, що це розширення діапазону виправдано?

Євген Козловський: Безумовно, тут немає спору чи проблем в розумінні. Те ж саме відноситься, наприклад, і до зображень на фотографіях - різниця між найсвітлішим і самим темним. Чим більше градацій між цими квітами, чим більше динамічний діапазон, тим реальніше передається зображення. Наприклад, візьмемо фотографію, може бути це хороша аналогія, щоб зрозуміти, що значить розширення динамічного діапазону. Сонячний день. Людина в тіні. Якщо ви експоніруете по обличчю цю людину, то все що знаходиться на сонці перетворюється в білу пляму. Якщо ви експоніруете за сонцем, то людина у вас стає темною тінню, і деталі його обличчя ви не бачите. Якщо ви розширюєте кількість градацій на порядок, то можете добитися того, що побачите і обличчя людини і виразно будуть показані світлі місця. Те ж саме і в музиці, особливо в таких речах, де динамічні перепади великі - крім класичного "Болеро" тут можна назвати "Реквієм" Верді або "Карміна Бурана", де є гучні місця і поруч тихі-тихі. Фірма "Таларк" не так давно записала, мало не тестовий диск Чайковського, де є увертюра «1812 рік». Тут вони вперше зробили все, як написав Чайковський. Дзвони і в наших записах бували, хори іноді і у нас бували, а іноді їх замінювали оркестрами, але Чайковський написав партії ще і для пострілів з гармат. І ось американці дістали справжні гармати, розставили, в списку музикантів оркестру є три каноніра, сфотографовано, як вони стріляють. Ось ці постріли гармат звучать настільки голосніше в порівнянні з іншими звуками.

Олександр Костинский: Я сподіваюся, що вони стріляли холостими.

Євген Козловський: Напевно, там немає відомостей про кількість жертв під час запису, але це все виразно чути. Обладнаний вибуховий удар гармат? густо ледве чутний трикутничок або піанісімо дитячого хору. На CD це написати не можна, тому що не вистачає динамічного діапазону, на платівці теоретично можна було б, але там не витримував вініл, він ламався. Коли писали на вінілові диски заздалегідь зменшували, згладжували звук, тому що сама можливість перепадів звукової доріжки була обмежена. Ми вперше отримали можливість писати динамічний діапазон без обмежень і в DVD Audio цей динамічний діапазон виріс з 16 біт до 24, а кожна сходинка це ступінь двійки (виріс в 256 разів). Виріс динамічний діапазон і в Super Audio CD. У CD динамічний діапазон 96 децибел, а в Super Audio CD - 120. Знову ж нагадую, що децибели вважаються по експоненційної шкалою, тобто в геометричній прогресії. Друге, це частота семплірованія. Існує теорема Котельникова.

Олександр Костинский: Теорема Котельникова визначає наскільки часто треба ставити крапки, зокрема, на кривих биття звуку, щоб не втратити інформацію.

Євген Козловський: Загалом, так. Ми нарізаємо звук на скибочки з певною частотою, тому що уявлення в цифровому вигляді не може бути безперервним. Для CD (стандартних компакт-дисків), це 44,1 тисячі точок в секунду (кГц). На DVD Audio 96 кГц або в ідеалі 192 кГц. У два або чотири рази частіше.

Олександр Костинский: Треба тільки нагадати нашим слухачам, що людина зазвичай чує звук в діапазоні від 20 Гц до 20 кГц. Згадана теорема Котельникова говорить про те, що потрібно мати частоту оцифровки, ми вибачаємося за технічні деталі, але для того, щоб не втратити яку було чути вухом частоту ми точки на кривій повинні ставити так часто, щоб ніяка частота не провалилася між цими точками. Виходячи з теореми Котельникова, якщо максимальна частота, чутна вухом 20 кГц, то частоту оцифровки потрібно підняти в два рази і ми не втратимо звук високої частоти. Виявилося, що при деякому звучанні на високих частотах ми втрачаємо інформацію.

Євген Козловський: Справа в тому, що теорема Котельникова відноситься до регулярного сигналу, до сигналу, де частоти не перевищують цей діапазон. Якщо ж є частоти, які виходять за цей діапазон, то вони теж записуються, але у вигляді шумів.

Олександр Костинский: Зрозуміло, чому в вигляді шумів. На ці звуки точки оцифровки потрапляють випадково.

Євген Козловський: Так чи інакше, коли я чую одну і ту ж запис, зроблений навіть не в студії з мікрофона спеціально, а зі старої доброї магнітної майстер-стрічки, яка оцифрована в 96 кГц і в 192 кГц, то різниця виразна чутна.

Олександр Костинский: Подібне трапляється на дуже високих частотах скрипок?

Євген Козловський: Ні, навіть на контрабасі, на чіткості звуків, артефактів, коли рука йде по струні, коли обшлаг рукава зачіпає за смичок. Мова не йде тільки про високих частотах, мова йде про більшу чіткості всієї звукової картини.

Олександр Костинский: Ось ми зараз про все це розповідаємо, а багато людей слухають CD і поняття не мають ні про частоту семплірованія, ні про динамічному діапазоні. Якщо звичайні люди слухають музику цього стандарту (не меломан, які виловлюють, як обшлагом зачіпають за гриф), то яке враження виникає у цих людей? Може це іграшки для самих-самих просунутих, як апаратура Hi End - величезні системи за багато тисяч доларів з ламповими підсилювачами, це апаратура з цього класу або це може собі дозволити звичайна людина, по-перше, по грошах, а по-друге, він відчує задоволення від насиченості звуку?

Євген Козловський: Я впевнений, що відчує задоволення.

Олександр Костинский: Навіть не меломан?

Євген Козловський: Навіть не меломан. Я перевіряв на нормальних людей, що приходять до мене в гості. Тут інша розмова, що добре має бути записано. Як сказав один мій приятель, багато що залежить від звукорежисера. Деякі CD записи від Super Audio CD не відрізниш, але деякі - небо і земля. У мене колекція CD-дисків понад тисячу примірників і всього п'ятдесят Super Audio CD, але я вже настільки звик до цієї якості, що, коли я ставлю CD, мені не дуже подобається. Але не завжди. Є деякі музичні речі, які укладаються в CD-розміри. Це перше. Друге, Super Audio CD і DVD Audio дозволяють писати багатоканальний звук - 5 + 1, 4 + 1 і т.д.

Олександр Костинский: Це не стерео, а об'ємний звук, як в сучасному кінотеатрі.

Євген Козловський: Коли ми беремо навіть старі стрічки і хороший звукорежисер з розумінням справи розкидає ці два канали на п'ять, то іноді виникає приголомшливий ефект. У мене є пластиночка "Тайм-аут" Брубека, концерт 1959, яку випустила в 1999 році на звичайному CD "Коламбія", соніевская фірма, а потім, через три роки та ж запис, з тієї ж стрічки була зроблена в п'ятиканальну звуці Super Audio CD. Різниця фантастична і за високими, як звучить тарілочка і по ясності звуку саксофона. Це той, що не дуже частий випадок, коли будь-яка людина, самий недосвідчений, який звик до гармошці-балалайці, почує різницю тут же.

Олександр Костинский: Але якщо цих п'яти каналів не було на старій плівці, то звукорежисер заново створив звучання. Маючи запис 1959, він бере і розкидає звук на п'ять колонок. Це означає, що створюється новий звук.

Євген Козловський: Взагалі-то, не створює новий звук, а по іншому позиціонується. Режисер надає йому як би нове сприйняття, він не дописує до цього звуку нічого, він нічого з нього не вирізає, він слухача по іншому оточує цим звуком. Адже якщо почитаєш мемуари китів звукорежисури, то з'ясовується, що вони часто з моно роблять стерео, з стерео об'ємний звук. Там такі хитрощі, такі тонкощі! Коли цим займається неледачий і талановитий від бога режисер, то інший раз рознесення на п'ять каналів дає вражаючий ефект. Причому, коли слухаєш цей диск Брубека, то як раз п'ятиканальну ніяк не відчувається. Нічого ззаду не звучить. Там може бути якась мікросекунда затримки, змінюється відчуття, змінюється чистота звуку, обсяг.

Олександр Костинский: Це більш якісний п'ятиканальний звук, ніж супроводжуючий DVD-фільми?

Євген Козловський: Це за визначенням якісніше, тому що звук, який супроводжує DVD-фільми, якщо це не спеціально PCM-стерео звук, бувають такі доріжки, то це - спочатку стислий формат.

Олександр Костинский: Тут мова не йде ні про динамічному діапазоні, ні про частоту оцифровки, це все-таки супроводжуючий звук, нехай і виразний, об'ємний.

Євген Козловський: Дуже виразний, яскравий, але стислий. Більш того, коли ти дивишся на екран, навіть якщо там йде не бойовик, а тихий симфонічний концерт, все одно зір відволікає стільки мозкового уваги, що погіршення якості звуку практично не сприймається.

Олександр Костинский: Все-таки, коли ми говоримо про Super Audio CD, DVD Audio, то тут не просто розкидали звук по декількох каналах, а отримують якісно інше звучання і це - головне.

Євген Козловський: Якісно іншого звучання це - раз і, звичайно, два - більш широкі можливості раскідкі по каналах, і, третє, про що я ще хотів сказати, це нові записи, які відразу робляться на п'ять каналів. Відразу ставляться потрібні мікрофони і це буває дуже ефектно. Останні записи тієї ж фірми "Таларк", коли грає ансамбль з 4-5 джазових інструментів, а мікрофони стоять посеред ансамблю. Віброфон вступає десь зліва і ззаду, бас десь подалі праворуч попереду, рояль перед тобою. Це занурення дуже діє, дуже цікаво, приємно.

Олександр Костинский: А відчуття, наче десь сидиш в концертному залі?

Євген Козловський: Відчуття за якістю, що сидиш десь в п'ятому ряду, але я і тут хотів застерегти від подібних прямих аналогій. Справа в тому, що по-моєму спроба перенести звук живого виконання більш-менш точно на запис заздалегідь можна відкинути - все одно з цього нічого не вийде по тисячі причин. Тому будь-яка фонограма на плівці чи, на диску одному або іншому, це все одно свій витвір мистецтва.

Олександр Костинский: Це трохи інший звуковий жанр? Тобто, будь-яка така спроба порівняння не зовсім коректне.

Євген Козловський: Так, не зовсім коректна, дійсно, інший жанр. Я б такі порівняння робити не став. Інша справа, що звукорежисер, наприклад, робить трюк. Він тебе садить в центрі ансамблю. Може бути, це не найкраще рішення, а може і краще. У мене є диск Super Audio CD, де грають три контрабаса. Це дивовижна запис. Вони грають, чутно як вони перешіптуються, зазвичай їх не чути, але тут динамічний діапазон дозволяє, і чутно, як десь позаду за восьмим столиком побрязкує вилка. Зазвичай грають в кафе. Все це створює дивовижний соус, але я не хочу сказати, що це мене переносить в кафе. Ні, я хочу сказати, що звукорежисер зробив такий трюк, який мені дуже подобається. Зрозуміло, так? Хоча, звичайно, почасти й переносить. Як бувають реалістично написані картини, все одно вони нереалістичні. Художня фотографія, начебто вже один до одного? Ні хріна! Щось підрізати, кадр змонтований, світло доданий або спійманий - все одно це перетворення, все одно мистецтво. Так і тут. Тому можливість багатоканального звуку в Super Audio CD і DVD Audio це хороша можливість, яка дає додаткові фарби художнику, звукорежисеру і додаткове задоволення слухачеві.

Олександр Костинский: Давайте трохи скажімо про ціни. Скільки коштує обладнання для прослуховування? Як я розумію, колонки міняти не треба, якщо у вас є колонки для домашнього кінотеатру, то ви користуєтеся тими ж колонками, але ви повинні купити програвач. І скільки коштують пластинки?

Євген Козловський: Програвачі, які вміють грати або Super Audio CD, або DVD Audio, або і те й інше, їх ціна починається мало не від 200 доларів або 250. Це звичайні DVD програвачі з такими можливостями, звичайно, не найдешевшого класу.

Олександр Костинский: Скільки коштують диски?

Євген Козловський: Диски. Ось на Окрайці з'явився кіоск від Sony.

Олександр Костинский: Значить це ще рідкість - "з'явився кіоск"?

Євген Козловський: З'явився спеціальний кіоск, а так-то диски були в продажу. З'явився кіоск, де диски Super Audio CD, так само як і DVD-диски з музикою від Sony продаються за 550 рублів. 15-16 доларів, взагалі кажучи, це ціна нормального ліцензійного компакт-диска три роки тому. Зараз вони подешевшали, стали близько 12 доларів. Різниця недраматичних.

Олександр Костинский: Купують ці диски? Чи купують програвачі?

Євген Козловський: Купують. Причому, найчастіше, купують програвачі і не знають, що там є можливість прослуховувати Super Audio CD і DVD Audio, не користуються нею. Багато DVD-програвачі підтримують ці звукові формати. А диски теж купують. Прийшов, а грошей з собою немає, завтра приїжджаєш, а диск вже скінчився. Їх приблизно зараз один відсоток від CD-дисків. Все це сталося з двох причин, за якими з'явилися ці формати.

Олександр Костинский: Так, навіщо вони виявилися потрібні?

Євген Козловський: Як завжди, чому відбувається прогрес толком сказати не можна, але більшу роль тут відіграє збіг різних обставин, в тому числі грошові інтереси. Ці формати з'явилися 4 або 5 років тому, а рік тому закінчився двадцятирічний термін, протягом якого Sony і Philips отримували ліцензійні відрахування за формат CD. З іншого боку CD-дисків випустили стільки, що люди, які хотіли мати фонотеку, фактично її зібрали. Сучасна молодь рідко цікавиться класикою, класичним джазом, а якщо цікавляться, то диски до них переходять від батьків. Вони слухають сучасну музику і вважають за краще стиснутий формат mp3. Можливо, сучасна популярна музика більшого якості і не заслуговує. mp3 можна легко переписувати, качати з Мережі, носити з собою. Через те все продажу CD-дисків стали падати. Паралельно з'явився формат запису дисків DVD, який дозволяв вміщати в себе в сім разів більше інформації. А якщо двошаровий, то в 14 разів більше. Смішно було б, щоб цю можливість не використовували. Чи не записувати ж на нього з CD-якістю 8 годин.

Олександр Костинский: Ти не продаси цей диск в 8 разів дорожче.

Євген Козловський: По-перше, в 8 разів дорожче не продаси, а по-друге, хто буде слухати восьмигодинний оперу Вагнера або повний комплект симфоній Чайковського? Краще мати все ж 7 пластинок. Все це разом так зійшлося, що з'явилися ці звукові формати. Грубо кажучи, вони не могли не з'явитися. Ті, хто любить звук, ті, для кого якість звуку небайдуже вже приходять до цих форматів, і будуть приходити, але чи переросте кількість цих людей в хвилю, в якість, дуже важко сказати.

Олександр Костинский: Але, незалежно від цього, ті, хто любить якісний звук, хто готовий надовго в нього занурюватися, для них це вже готова технологія, це вже не експерименти, це можна слухати.

Євген Козловський: Це повністю готова технологія. Сьогодні в Москві в "пурпурний легіоні" можете купити 500 дисків Super Audio CD 100 дисків DVD Audio. Це, погодьтеся, не так мало. Це, звичайно не десятки і сотні тисяч сидюков, це поки сотні.

Олександр Костинский: З іншого боку це стандарт, який значно розширив наші можливості створювати і слухати дуже якісний звук.

Євген Козловський: Без сумніву. Коли я тестував обладнання, то кликав експертів і просив їх висловити думку з приводу звуку Super Audio CD, DVD Audio 96 кГц, 192 кГц і в основному відгуки були такі: "Це вже все одно - 96 або 192 кГц, Super Audio CD або DVD Audio. Ну, цей трохи краще тут, а цей там - справа вже смакове ". Що стосується можливостей, то вони покривають звук з головою. Десь в керівництві автомобіля "Ролс-Ройс", в тому місці, де перераховуються його характеристики в рядку "потужність двигуна" написано - "досить". Тут теж в рядку "якість звуку" пишемо - "достатній".

Олександр Костинский: Про високоякісної цифрової музики розповідав комп'ютерний журналіст і письменник Євген Козловський.

Інші передачі місяці: