"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" став російський фізик-ускорітельщік, академік РАН, доктор фізико-математичних наук, професор Григорій Трубников.

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

На засіданні президії Російської Академії наук доповідь про національний проект "Наука" робив академік Григорій Трубников. Він зараз перший заступник міністра нового Міністерства науки і вищої освіти - один з членів нової команди, якій судилося тепер "відповідати" за реалізацію цієї програми. А вона дуже амбітна ... Втім, академік говорив про цілком конкретні речі: що саме і як треба працювати Академії наук, щоб програма стала реальністю. Я слухав його і чомусь згадував слова академіка Корольова. Одного разу запитав Сергія Павловича - захоплюється він фантастикою? Легендарний конструктор відповів коротко: "Вважаю за краще фантастику в кресленнях!"

Цікаво: а чи готові креслення "Науки"?

А потім згадався Нільс Бор, який під час обговорення теорії елементарних частинок, створеної Гейзенбергом, вигукнув: "Немає ніякого сумніву, що перед нами божевільна теорія. Питання полягає в тому, чи достатньо вона божевільна, щоб бути правильною".

Саме ці питання про "кресленнях" і "шаленості" я вирішив задати Григорію Володимировичу при нашій зустрічі.

Тільки факти: "Основні цілі проекту" Наука "були сформульовані Президентом Росії. Їх три. Перша: забезпечення присутності Російської Федерації в п'яти провідних країн світу за пріоритетними напрямами науково-технологічного розвитку. Друге: привабливість для роботи в Російській Федерації для двох категорій - провідних світових вчених і молодих дослідників. і третя мета: випереджаюче фінансування наукових розробок з усіх джерел фінансування у порівнянні з ростом національного доходу. У зв'язку з цими трьома основними цілий ми вказано Президентом п'ять завдань, які належить вирішити. Це - створення передової інфраструктури для наукових досліджень; оновлення не менше, ніж на 50 відсотків, приладової бази; створення наукових центрів світового рівня, включаючи мережу міжнародних математичних центрів; створення 15 науково-освітніх центрів світового рівня на основі інтеграції університетів та наукових організацій реального сектора економіки; формування центрів підготовки і зростання наукових і науково-педагогічних кадрів ".

Нашу бесіду з Першим заступником Міністра науки і освіти академіком Трубніковим я почав так:

- Чи достатньо "божевільна" програма "Наука", щоб бути здійсненою? Причому прошу вас відповісти як вченого і як чиновника. До речі, чого більше сьогодні у вас - вченого або чиновника?

- Смію сподіватися, що експерта і вченого. Однак вчений повинен займатися не тільки формулами і своїми дослідженнями, але як член професійного, кваліфікованого спільноти бути і у відповіді за певну сферу в житті суспільства, яку він представляє. Залежить це і від широти душі і від самооцінки. Простіше кажучи, він у відповіді за ту сферу, якою займається. Тому хороший вчений потенційно може бути правильним чиновником. А чиновник, який займається науковою політикою, як мені здається, повинен бути теж вченим і експертом, тому що він зобов'язаний розбиратися в тому, що намагається модернізувати, реформувати, знищувати або створювати.

- Тепер я починаю розуміти, чому у вас висить портрет Андрія Дмитровича Сахарова. Одна з його ідей - це входження вчених у владу, мовляв, саме вони повинні керувати суспільством. Значить, ви втілюєте його ідеї? Що вам подобається в Андрія Дмитровича?

- Багато чого ... посперечатися лише з вашою тезою про те, що я втілюю в життя його ідеї, тому що себе я не можу поставити навіть поруч з ним! Сахаров - це Сахаров! Адже він був і вчений, і громадянин, і політик, і громадський діяч дуже широкого масштабу. Якщо ж у мене хоч щось виходить, крім тієї сфери науки, в якій я вважаю себе розбираються, це вже добре.

- Але він вам близький по духу?

- Безумовно. По-перше, він - зразок для дуже багатьох вчених саме як фізик-теоретик, який домігся абсолютно фантастичних результатів. А по-друге, мені здається, що він втілює собою приклад певної стійкості переконань. Це важливо і в науці, тому що наука - це пошук істини. На цьому шляху спокус багато, а людина слабка. І для будь-якого вченого важливо сумніватися в тому результаті, який ти отримав, вірити, але сумніватися. І ще ... Важливо і в сфері управління. Мені не дуже подобається слово "чиновник", а й для нього стійкість і наполегливість у досягненні певної своєї позиції теж важливі.

- По-моєму, в цьому кабінеті, де ми розмовляємо, працювали два дуже великих вчених - Микола Павлович Лаверов і Гурій Іванович Марчук. Обидва - мені пощастило з ними розмовляти - вважали, що вчений обов'язково повинен бути і чиновником (вони говорили "організатором"), щоб наука розвивалася успішно. Цей "дух" зберігся до нинішнього дня, як ви вважаєте?

- Якщо чесно, я не знаю, на жаль, в якому кабінеті вони сиділи, але "дух" визначений у цій будівлі є. Якщо я не помиляюся, будівля побудована в 48-му році. У зруйнованій після війни Москві це було одне з перших будівель, що стали символом відроджується і перемогла держави, і не тільки. Але і символом державного пріоритету. Воно на головній вулиці, звідси видно Кремль. Те, що саме тут "вгніздились" наука - символічний крок з боку держави, і зроблено було, як мені здається, абсолютно правильно.

- А поруч будинок, на фасаді якого тісняться меморіальні дошки з іменами великих наших вчених ...

- Я дуже добре пам'ятаю перший раз, коли я з'явився в цій будівлі. Це був 2006 рiк. Я захистив у 2005 році кандидатську дисертацію і подав заявку на грант Президента для молодих кандидатів наук. Тоді був дуже високий конкурс, мені вдалося стати одним з переможців. Потрібно було принести документи в експедицію міністерства, вона знаходилася саме в цій будівлі, де ми зараз з Вами розмовляємо. Я, пам'ятаю, з переходу вийшов, йду повз будинок на Тверській 9 ... Читаю: тут жили і працювали Бочвар, Харитон, Артоболевский, Скрябін ... Легенди! Іду і розумію, що в цьому місці атмосфера якась особлива, незвичайна, фантастіческая.А ось тепер і працюю тут ...

- Раз вже ви сказали слово "фантастична", то повернемося до поняття "фантастика в кресленнях", як одного разу висловився Сергій Павлович Корольов. Чи можна так говорити про проект "Наука", до створення якого ви причетні?

- Проект пропонує команда, і це, звичайно, не конструкторський креслення. Цікаво, ви згадали про Королеві ... Я вчора водив дітей на ВДНГ, і в перший раз вирішили пройти не відразу до головного входу на ВДНГ, а спокійно побродити по парку, присвяченому космонавтиці, підійти до монумента підкорювачів космосу. Ми вийшли з метро і йдемо по "космічному" парку ... А пару тижнів тому я їм читав про Ціолковського. А тут йому монумент. І ось ми бачимо абсолютно чудовий пам'ятник Корольову, який в русі показаний, в пориві. Там пам'ятники Челомею, Глушко, Келдишу, іншим основоположників космонавтики. Там бюсти живуть ще космонавтів: Олексій Леонов, Валентина Терешкова, Володимир Соловйов - мій добрий старший товариш, в одному раді по преміях ми з ним працюємо ... Я водив дітей, розповідав, хто такий Корольов, що він робив. Розповідав про Гагаріна і Терешкову, про Леонова, про Комарова ... До речі, про видатного журналіста-публіциста Василя Пєскова, який країні відкривав, як і Ви наукові досягнення і "приводив академіків в кожен дім". Про Королева - якраз говорив, що він конструктор, малював креслення ракет ...

- І ось з'являюся я з нагадуванням про Королеві ... Але ж ми стоїмо на плечах титанів, як говорив Ньютон, а тому повернення до минулого природно і зрозуміло ...

- Згоден ... Ми поки представляємо, звичайно, зовсім ескізи національного проекту "Наука". Паспорт проекту. Таким, яким бачиться він з міністерства, де теж працюють люди, які мають певний науковий досвід. Керівники профільних департаментів, як то кажуть, "люди від землі", кожен з них певний час пропрацював в наукових організаціях. Адже ми повинні представити адекватний документ, який стане інструментом Стратегії та Указу Президента. Я сказав би так: скелет цього національного проекту зараз робить міністерство. Важливо цей проект пов'язати з іншими національними проектами. Очевидно, що неможливо розвивати науку, у відриві від таких найважливіших сфер, як охорона здоров'я, демографія, сільське господарство, транспортна інфраструктура і так далі. І ми представили командою з трьох заступників міністра паспорт національного проекту, його "скелет", на президії Академії наук, на декількох великих форумах, виходимо на майданчики провідних університетів, на різні "круглі столи". Зараз йде процес, так би мовити, отримання зворотного зв'язку від професійного співтовариства - "скелет" обростає м'язами і сухожиллями. І з'являються ще "внутрішні органи" теж. Це і "серце з кровоносною системою", це і "система травлення", і так далі.

- Академія наук - серце або мозок?

- Думаю, що і те, і інше. Академія, Міністерство, університети, високотехнологічна індустрія зараз головні гравці в рамках цього національного проекту. Ми, як мені здається, йдемо нарешті до хорошого балансу вузівської, університетської та академічної науки.

- Нарешті!

- Баланс вищої освіти, академічної та галузевої науки - одна з головних цілей цього нацпроекту. Коли він буде реалізований, виникне взаємодоповнення цих трьох складових. Збереглася в країні ще досить серйозна галузева наука. Так, вона не скрізь розвинена з причин тих економічних і соціальних перетворень, що йшли в країні останні 25 років, але це положення треба виправляти. "Науковий трикутник", що складається з науки, вищої освіти і індустрії, в цьому національному проекті, повинен стати потужним двигуном і дати енергію для розвитку країни.

- А чи не здається вам, що спочатку треба вибрати мету, а вже потім шукати шляхи до її досягнення? Так було в історії країни: план ГОЕЛРО, індустріалізація, Атомний і Космічні проекти ... Саме під них формувалися різні структури. Ви розумієте, про що я говорю - ви ж ускорітельщік. Щоб прискорювати частинки, потрібно побудувати циклотрон ... У 1957-му році два великих досягнення - Перший штучний супутник Землі і пуск синхрофазотрона в Дубні. Саме ці дві події багато в чому забезпечили успішний розвиток нашої науки. Чи не так?

- Так, синхрофазотрон Векслера, потім нуклотрон Балдина, унікальна надпровідна установка ...

- А тепер уже НІКА - нова прискорювальна машина ... Тобто спочатку мета, а вже слідом йдуть наукові дослідження? Зараз яка мета кінцева?

- Цілі сформульовані в Указі Президента. У нас повинна з'явитися передова дослідницька інфраструктура. Йдеться про докорінного оновлення і модернізації приладової бази всієї країни.

- На це потрібні величезні кошти!

- Так, ресурси потрібні великі, але і завдання дуже складна! Треба підтримати сильних, і знайти місце тим, хто не в першій, так би мовити, когорти, використовувати все найкраще з того, що вони вміють, заради основних пріоритетів. Друга мета - це зробити сферу науки і технологій в Росії привабливою. Ми хочемо приблизно на сто тисяч чоловік - збільшити число дослідників в Росії. З урахуванням того, що демографічний тренд, прямо скажемо, не найкращий, плюс, дуже серйозна боротьба за талановитих дослідників з боку інших країн - зробити це нелегко. Це можливо тільки постановкою серйозних амбітних завдань світового рівня і забезпеченням відповідних умов для роботи над такими завданнями. Проте, хочу підкреслити, що саме дослідницька задача первинна: ​​вона приваблює, якщо амбітна, і це для вченого найголовніше. Друге - інструментарій, тобто умови для проведення досліджень: доступність, відкритість, мобільність і так далі. І третє - це інфраструктурні та соціальні умови. Рішення всіх цих трьох завдань дуже нетривіально, особливо в сучасному світі, коли кілька провідних країн, одночасно в середині нульових років ініціювали у себе величезні амбітні наукові програми. У тому числі по створенню нових мегасайенс проектів - величезних установок, які вимагають тисяч людей, абсолютно нові технології і так далі. І ось в цьому світі ми хочемо не просто планку втримати, а, як сказано в Указі Президента, увійти до п'ятірки провідних світових наукових держав з пріоритетних напрямів досліджень.

- А як це визначати? Якщо по публікаціям, то на перше місце вийде Вища школа економіки, співробітники якої публікують величезна кількість статей, наукова цінність яких наближається до нуля!

- Не згоден з Вашим тезою і оцінкою. Все потрібно зважувати і оцінювати коректно. Ринок праці і репутація університету - ось індикатори. Конкурс на математику і фізику в "Вежу" зараз один з найбільших в країні і випускники ВШЕ за цими спеціальностями мало не найбільш затребувані. А в цілому, адже для вченого, дослідника основний продукт його діяльності - це публікація в журналах, що входять до міжнародних рейтингів, тобто найбільш читаних. А хіба є можливість оцінювати результати інакше ?!

- Можна самим створювати журнали, а не закривати їх, мовляв, коштів для видання немає !?

- Згоден. Це абсолютно правильно. Ми вже почали масштабну підтримку національних наукових журналів в минулому році, і найсерйознішу увагу і продовження ця робота отримає в рамках нацпроекту "Наука".

- Ви спадкоємці Фано ...

- Ми спадкоємці двох федеральних органів: міністерства освіти і науки та агентства по науковим організаціям, всі профільні департаменти і управління увійшли до складу нового міністерства ...

- П'ять років Фано займалося по суті справи інвентаризацією наукових установ країни. Писалися звіти, гори паперів йшли з наукових установ країни в агентство. Зараз все перейшло до вас. У вас є чітке уявлення, що у нас в науці добре, що погано, де ми попереду і що потрібно розвивати в першу чергу?

- По-перше, я не згоден з тим, що Фано існувало тільки заради інвентаризації, це була лише одна з функцій агентства. А приведення в порядок всіх питань по об'єктах федеральної власності - це процес необхідний. У Вас адже всі документи на Вашу власність оформлені і Ви стежите за цим. Я думаю, що ви не будете сперечатися, що ряд наших наукових організацій як були на лідируючих позиціях, на провідних в Росії і в світі, так і залишилися. І насправді всі ці реструктуризації на багато наукові організації практично не вплинули. Інститут ядерної фізики СО РАН візьміть, або Інститут проблем хімфізікі в Черноголовке, або Інститут прикладної фізики в Нижньому. Просто я зі своєї галузі науки привожу приклади. У них заробляли і заробляють гроші інтелектом. Вони як були на лідируючих позиціях, так і втрималися на них. Я вважаю, що одним з головних результатів діяльності Фано спільної з Академією і Міністерства освіти та науки стало проведення відкритої оцінки діяльності академічних наукових організацій, вироблення критеріїв публічної експертної оцінки. У цій комісії працювали такі відомі вчені як академіки Валерій Рубаков, Олексій Хохлов та багато інших. Оцінка була проведена. За результатами лише третина академічних організацій потрапили в першу категорію, і були визнані найефективнішими в науковій сфері та по-справжньому результативними, якщо порівнювати зі світовим рівнем. Далі є ще приблизно третина організацій, які, виконують свої функції і мають потенціал розвитку, але тематики не завжди збігаються з пріоритетами державної наукової політики, не завжди система підготовки та відтворення кадрів є ефективною, дослідження проводяться, але не є передовими. А ще приблизно третина організацій точно потребують якісних перетвореннях. І це нормальний процес. У країнах, що не менше нашого претендують на наукове лідерство в світі: Китаї, Японії, Південної Кореї, Індії за останні років 10-15 було дві або три черги подібних досить серйозних перетворень. Проводилися серйозні реформування і національних академій, і наукових фінансують організацій.

- А у нас?

- Економічні умови змінилися дуже сильно, політичні теж. Радянський Союз був державою зовсім з іншими демографічними трендом і з іншими інфраструктурними умовами. Світ змінюється дуже швидко і перетворення йдуть зараз набагато швидше, ніж 30-40 років тому.

- Ми відчинили двері світовому ринку, і увірвалися до нас монстри захопили наші багатства?

- Ми ж не може бути ізольовані від цього ринку?

- Ні, не можемо.

- А тому треба сприймати його закони , Розумно адаптувати систему, налаштовувати і передбачати ефективні механізми розвитку, не просто думати про майбутнє, а намагатися втілювати його, створюючи можливості, що і планує робити нове міністерство. В Фано все-таки була, я вважаю, вибудувана досить розумна і відкрита система взаємодії з Російською Академією наук. Працював НКР і поради директорів інститутів. Спільно з Академією вибудовувалася політика кадрових призначень. Разом з РАН і Міністерства освіти та науки вироблялися підходи до визначення і пріоритетності тематичних плани наукових досліджень. Так, процес, часом, йшов болісно, ​​не просто вибудовувалася прозора система прийняття рішень і пріоритетів, йшли емоційні дискусії, але, на мій погляд, зараз інститути Російської Академії наук розуміють систему координат, в якій вони живуть і працюють.

- Зараз університети починають активно займатися наукою. Так це чи це чергова ілюзія?

- Я помиляюся, може бути, але перекіс в сторону академічних організацій в 90-е і в нульові роки був. Тобто пріоритетне фінансування, підтримка з боку держави. Студенти-аспіранти все йшли в наукові організації. В середині нульових тренд сильно змінився, університети отримали пильну увагу держави, хороше фінансування, що дало більший імпульс до розвитку. І це зараз дає плоди - російське вищу освіту стає все більш конкурентним і привабливим - подивіться на рейтинги, зараз вже десятки російських вузів увійшли в престижні когорти. Число іноземних студентів, які обирають навчання в Росії зростає. Але корабель науки, як мені здається, хитнуло трошки в інший бік, Зараз, по-моєму, завдання нового міністерства і завдання нового нацпроекта - сформувати ефективну міжвідомчу інтеграцію за рахунок збалансованої підтримки і взаємодії академічних організацій і університетів. Повертаючись до початку нашої розмови, інтелектуальний ресурс дуже дефіцитний. Зараз в різних країнах боротьба за голови, за інтелект йде колосальна. Які тільки програми наші друзі і партнери ні придумують! Причому фінансування - всього лише один з інструментів. Там дуже багато пропонується, причому використовуються і дозволені і заборонені прийоми. І у нас, мені здається, немає іншого шляху, окрім як робити загальну, єдину систему наукових досліджень. Наукові дослідження повинні просто втратити цей окрас - "вузівська" наука або "академічна" - дослідження загальні. Де зручніше їх робити, де ефективніше, правильніше, де швидше отримати результат, туди і повинен бути певний перетік ресурсів і кадрів. Університети, на мій погляд, система більш динамічна, більш жваво змінюється. Тому, скажімо, наукові проекти коротші за своїм горизонту, з більшим ризиком на досягнення результату, цілком можуть і повинні "приземлятися" в університети. Більш системні, більш довгограючі дослідження, більш дорогі, де ризики більше і потрібно все оцінювати більш відповідально, повинні реалізовуватися в науково-дослідних інститутах і галузевих НДДКР центрах.

- У мене складається враження, що наша наука залишилася десь в далекому минулому, і ми затрималися з її розвитком?

- Може бути, може бути, хоча яка з наук, які галузі? ...

- І зараз ми починаємо розуміти, що це потрібно міняти дуже різко, незважаючи ні на що?

- Абсолютно вірно! Світ змінюється колосально швидко, і ми повинні не просто реагувати на зміни, а випереджати теж якісь тренди.

- І придумувати нове?

- Так-так, треба придумувати ...

З виступу на президії РАН: "На мій погляд, в останні два роки увагу до науки з боку керівництва країни посилилося, і це відбилося в Указах Президента. В них було визначено стратегічний розвиток країни, в тому числі визначені основні пріоритетні напрямки дослідження. І звичайно , для досягнення результатів необхідно скоротити цикл від отримання фундаментальних знань до їх практичного використання, до технологічних розробок. І в цьому сенсі національний проект "Наука" - це, мабуть, головний інструмент реалі ації стратегії науково-технологічного розвитку країни ".

- Скажіть, будь ласка, чого б вам хотілося досягти на посаді першого заступника міністра, щоб спокійно піти на свій прискорювач?

- Гарне питання. Багатогранний. Але спробую відповісти. Напевно, кількох речей хотілося б. Перше, все-таки створити таку систему координат, при якій науку і вузи не сильно б трясло від постійних реформ і перетворень. Тобто, з одного боку, якісь певні встановити вектора і напрямки руху, а з іншого боку, дати свободу певну всередині, щоб систему не потрібно було перенастроювати кожні два-три роки. Мені здається, це одна з ключових речей в такій галузі, як наука. Це, напевно, найскладніше завдання. А освіту ще більш інерційна річ: цикл процесів сім-вісім років, і він же горизонт очікування та оцінки результатів. У вищій освіті, напевно, трохи швидше, але при використанні найсучасніших методик все одно кваліфікований фахівець на виході раніше через три-чотири роки не вийдуть. Це перше завдання. Друга пов'язана з підтримкою вчених. У нас дуже багато різних інструментів підтримки вчених, як окремих дослідників, колективів, великих команд і проектів, наукових організацій так і цілих галузей. Багато з них з'являлися з різних країн, будучи перенесеними як зразок звідти. Деякі з'являлися в силу якихось економічних реформ, якихось ініціатив знизу або збоку. Добре б систему цих заходів підтримки якось упорядкувати, щоб вона максимально широко охоплювала тих, хто має намір йти в науку, тобто потенційних дослідників. Щоб критерії були більш універсальними і дозволяли "передавати" вченого або колектив, або проект від одного механізму підтримки іншому. Щоб не було дублювання і взаємовиключних вимог, а навпаки компліментарність. І щоб не було тих самих "долин смерті", про яких згадують багато наших академіки. Адже що виходить в житті. Ми в учня вкладаємося, готуємо його. Людина здав ЄДІ добре, вступив до вузу. Далі він вчиться, держава йому все оплачує. Він отримує стипендію, потім гранти. Ми його років до 30-ти ведемо і готуємо на кошти держави, отримуємо ідеального фахівця. А далі у нього припиняються інструменти підтримки, наприклад, років на п'ять, на сім. Він, по-перше, звик до турботи від держави, по-друге, для того, щоб тримати рівень, йому потрібні певні можливості. Він, не знаходячи їх тут, їде за кордон. Ось це потрібно змінити. Це теж завдання непросте, але вона вирішується. Третє, хочеться, щоб з'явилася дійсно та сама кооперація, яка працює не по примусу, а з інтересу, коли наука виробляє не те, що їй цікаво, а то, що затребуване індустрією і економікою.

- Це ж прикладна наука ?!

- Чому ж? Ви наводили цитату з Нільса Бора. По-моєму, знову ж таки, хтось із великих казав, що не існує науки фундаментальної або прикладної. Будь-яка фундаментальна наука через якийсь час стає прикладної, просто десь горизонт рік, а десь 50 років потрібно чекати. Можна багато навести прикладів фундаментальних робіт з 60-70-х років минулого століття, які тільки зараз починають використовуватися. Людство знає, де можна застосувати ті чи інші технології, якими вона володіє сьогодні. А якась розробка або технологія вже років 20 лежить і чекає свого часу. Тому треба організувати дорогу з двостороннім рухом - в радянські часи у інституту була рознарядка по впровадженню, а у індустрії на приймання цих впроваджень. Але ж по-чому це було формальним.

- І всім було добре!

- Кожен формально завдання виконував. Але тільки от справжнього сплаву не було. А проблема ключова: щоб вирватися вперед і увійти в ту саму п'ятірку, про яку говорив Президент, її треба вирішувати якомога швидше. Ми живемо в епоху вільної економіки і ринку, при цьому, звичайно з елементами нетривіальною глобальної політики. Якщо ти робиш щось дійсно потрібне і корисне - воно буде затребувано. Бізнес диктує свої терміни, свої закони. Якщо йому потрібна якась технологія завтра, то вони можуть і звертаються в інститут. А там кажуть, що їм потрібно півроку на те, півроку на це, і може бути, через півтора року ви отримаєте. Бізнес не може чекати, а тому купує нове там, де зроблять швидше.

- Це мрії "технологічні", а у російської людини без "душі" не можна ...

- Перші три критерії, про які я говорив, можна обрахувати. Але є ще один - це, звичайно, престиж професії. Хочу, щоб ставлення до вчених змінилося і стало таким, яким воно було в 60-ті роки за часів Корольова та Гагаріна.

- Якщо простіше формулювати, то вам для щастя потрібно сто тисяч один дослідник?

- Це занадто перебільшено ...

З виступу на президії РАН: "Національний проект" Наука "і державні програми дозволю собі уявити у вигляді якогось листкового пирога, де кожен з шарів - це багатоцільові програми, а їх з'єднують кадри, фінанси, підприємства, фонди, інформаційні структури і так далі. і ось шматок пирога, який пронизує всі шари - все державні програми, і є національні проект "Наука". Це, безумовно, міжвідомчий інструмент, який використовує не тільки ресурси державних програм, але і всі інші ресурси, що дасть озможность створити наукові центри світового рівня ".

- Яка на ваш погляд найголовніша проблема в XXI столітті?

- Відповідь для мене очевидний. Він з одного боку дуже простий, а з іншого - дуже загальний. Я думаю, що головне завдання - збереження людства. А далі можна приводити різні прогнози, ризики, катастрофічні тенденції - від банальних до екзотичних.

- Прибульці і інші напасті?

- Ні, мова йде про перезавантаження, яка може трапитися. Це глобальні тренди в екології і в цифровізації. Треба зробити так, щоб людина залишилася в складній системі біологічних і технологічних організмів вище над штучним інтелектом і різними роботизованими системами. Це дуже нетривіальна штука. Ну і інші небезпеки є - зміна клімату, виснаження ресурсів. Є ще різного роду перероджуються інфекції і мутують віруси, за якими ми не встигаємо зі своїми засобами медицини. Є проблема збереження біорізноманіття на Землі. Ми вважаємо, що людина - це цар природи, але сама природа так не вважає. Думаю, що людині треба у всьому цьому втриматися, вижити.

- У вас є діти?

- Поки троє.

- Чому ви їх повезли в Парк Космонавтики?

- Ну я їх багато куди вожу ... Насправді теж ось нетривіальна задача нашого часу: зацікавити і захопити молоду людину - члена сучасного, навіть майбутнього, суспільства. Зараз таке життя різноманітна, стільки спокус, стільки каналів інформації! У Москві - так взагалі на порядок більше можливостей - безліч музеїв, виставок, тисячі каналів по телевізору. Я вже мовчу про інтернет - він і тут тяжіє, і в інших містах заповнює відсутність столичних можливостей. Тобто число ступенів свободи у дитини просто колосальне. Якщо у сім'ї є можливість, можна куди завгодно поїхати, в будь-яку точку світу. Можна, яку хочеш книгу прочитати, і не треба в бібліотеці чекати три тижні або місяць, поки ось чергу до тебе дійде ... Можна включити телевізор і там, значить, можна з глузду з'їхати від різноманіття. Я вже мовчу про Інтернет ... Виховання дітей - завдання в наш час справді дуже складна. Ти конкуруєш з джерелами інформації, при цьому сам по вуха в вирі життя. Я своїм дітям просто відкриваю вікно в світ і показую можливості. Так мене колись батьки виховували. У нас дуже хороша інтелігентна дружна сім'я. Мама відкривала для мене книги, водила по виставках і концертам. Це культурно-освітня складова, а батько брав із собою в поїздки по всьому Союзу. Він був відомий альпініст, чемпіон Союзу, "Сніговий барс". Спортивними зборів ми об'їздили всю нашу прекрасну країну, стільки чудових друзів і знайомих - в альпіністських таборах особливі люди були - щирі і правильні. І, подорослішавши, свій шлях я вже вибирав сам, використовуючи накопичений багаж і життєвий приклад моїх батьків. Те ж саме хочу передати дітям. Намагаючись не штовхати, а просто показувати власним прикладом що всього можна досягти, якщо вчиться і відповідально працювати. Далі свій шлях виберуть все одно самі.

- Що для вас Дубна?

- Дубна - унікальне місце, вона у мене завжди в душі. Картина ось на стіні в кабінеті: дивлюся на нескінченну волзьку набережну, квітучі яблуні. Дубна, звичайно, велика сторінка в моєму житті. Я не став би говорити, що це найголовніший, найважливіший етап, тому що наша сім'я жила в різних місцях, Для мене однаково доріг і Братськ, де я народився, і Байкал, і Україна - я жив довгий час в Миколаєві, в Одесі , і Липецьк.

- І все-таки Дубна на першому місці?

- Самі посудіть: у мене діти там народилися і живуть, ходять в школу і в садок. Я там познайомився зі своєю дружиною, знайшов сім'ю. У мене в Дубні, напевно, основний моє коло спілкування сформувався. Кілька років життя в гуртожитку сформували коло спілкування з найяскравіших хлопців, які приїхали в Дубну з усієї країни - зараз вони наукові зірки, що домоглися успіху і визнання. У Дубні для себе прийняв рішення про кар'єру в науці. У Дубну приїхав, зовсім не збираючись взагалі займатися ядерною фізикою. Я за базовим освітою інженер-системотехнік, тобто вчився проектувати системи обробки і управління інформацією. Я застав ще чорно-білі комп'ютери і перфокарти коли починав вчитися на початку дев'яностих ... В Дубну приїхав вчитися і набиратися досвіду, запропонували займатися автоматизацією фізичного експеримент. Фізику тоді не розумів настільки глибоко, як цього вимагав інститут, але середовище було мотивуюча - хотілося вчитися і рости. Люди, в руки яких я потрапив, просто фантастичні якісь - мої вчителі і наставники, мої старші товариші різного віку. Приголомшливі вчені та інженери - хлопці, щиро віддані науці, готові возитися з учнями і ростити собі подібних. Прекрасний сильний науковий колектив, амбітний, різнобічний. Мій науковий керівник член-кореспондент РАН Ігор Миколайович Мєшков (дай Бог йому ще довгих років життя!) До сих пір зберігає виключно ясну голову і потрясяющую життєву енергію. Дасть фору будь-якому 30-річному. У нього досі багато учнів і постійний розвиток, бурління навколо нього. Він зараз один з керівників будівництва унікального коллайдера НІКА, при цьому мав щастя бути причетним до перших колайдері в світі в Новосибірському Академмістечку. Тобто ось він дійсно засновник наукової школи, в якій я мав честь бути вихованим. І взагалі, мені, звичайно, шалено пощастило, що в Дубні мав щастя бути причетним до великого проекту. Загалом, я потрапив в правильні руки, в правильне місце і в правильний час, коли в Дубні зароджувалися великі, великі міжнародні проекти. А потім потрапив в проект НІКА з легкої руки Олексія Норайрович Сисакяна, прекрасного вченого і організатора.

- Та й поет прекрасний! Два томи віршів було видано ...

- Томик віршів його лежить у мене на тумбочці. Іноді перечитую ... Далі, академік Віктор Анатолійович Матвєєв - унікальний видатний фізик-теоретик, який був моїм наставником останні роки. А скільки ще чудових старших товаришів і наставників мені допомагали - боюся кого-небудь забути, тому не перераховую. І тому у мене Дубна, звичайно, асоціюється виключно з високою науковою репутацією, інтернаціональної - це важливо! Якимось таким, по-перше, островом стабільності, по-друге, місцем постійного зростання і розвитку. Таким її і закладали в свій час Курчатов і Боголюбов.

- А таких центрів багато у нас в країні?

- Їх за визначенням багато бути не може. У кожній навіть там такий провідній країні їх декілька. У нас, звичайно, такі є. Це, безсумнівно, Академмістечко в Новосибірську - дуже такий вічно живий і розвивається. Думаю, що таким же характером і силою вічного життя має Томськ. Сузір'я інститутів навколо Москви і Пітера. Унікальний, зростаючий і масштабний Курчатовський центр. Наукові містечка Троїцьк, Протвино - це велика наука. Є й інші центри.

- Ніку поїдемо відкривати?

- Обов'язково.

- Коли?

- Я їжджу відкривати Ніку для себе практично кожні вихідні. Там щотижня видно прогрес і не тільки з точки зору виростають контурів будівель і тунелю колайдера, а й безперервно приходить обладнання. Зараз, до речі, одна з проблем - це синхронізація будівництва і складання / випробування / монтажу обладнання. Я сподіваюся, що де-небудь уже в двадцятому-двадцять першому році буде закінчена збірка кільця колайдера. До цього часу вже будуть готові всі інші елементи величезного комплексу. І далі почнеться, звичайно, найцікавіше - настройка машини і перші кроки ЕКСПЕРИМЕНТУ - дуже складного, але і самого довгоочікуваного процесу, який відкриває нам таємниці світобудови ...

- Отже, до зустрічі на пуску НІКИ!

- Домовилися ...

На фото: Григорій Трубников. Автор / джерело фото: Сергій Куксін / РГ

Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"