1. Контракт і глядач
2. Кіно і лотерея
3. За чин не люструвати
4. Небезпечна «кухня»
5. 11 липня за польською

Володимир Горянський вважає, що нікого з його російських колег в «чорних списках» немає

Антураж маленького київського ресторанчика на Подолі, здавалося б, ніяк не мав до бесіди про війну.

Тим більше що співрозмовник - один з найбільш затребуваних акторів Київського театру драми і комедії на лівому березі, знаменитий по телесеріалів і повнометражних фільмів народний артист України Володимир ГОРЯНСЬКИЙ.

Напівпорожній зал, хрусткі скатертини, тиха музика, кава в тонкому порцеляні ... І якщо вже неспішно вести бесіду, то краще за все про театр.

Ми і почали з театру - того, що зараз на сході, з театру військових дій. Володимир Вікторович родом з Донбасу, і хоч поїхав звідти давно, ще студентом, але все, що пов'язано з Луганською областю, особливо з Кадиївка, в недавньому минулому - містом Стаханова, сприймає з особливим болем і сумом.

Контракт і глядач

- «... Ось відкривається нова сесія в парламенті. І відразу ж обранці починають розповідати - що потрібно зробити, щоб в країні закінчилася війна ... Тобто всі знають рецепт, причому не перший рік, але чомусь війна не закінчується! .. І скільки ж це буде тривати? »- кажу Володимиру Вікторовичу.

На репліку співрозмовник відповідає цілим монологом.

«Не скажу, що я більше, ніж будь-хто, знаю про цей театр. Тому що все-таки це - театр політичних дій. А політичний театр заснований в більшій мірі на брехні, лицемірстві та бруду ... Ми кожен день в цьому переконуємося.

Тому наш політичний театр - це театр абсурду. І ті біль і надії, які панували в суспільстві рік-два назад, випаровуються. А натомість народжується байдужість. Або ж усвідомлення того, що від нас нічого не залежить.

З'являється нерозуміння - як далі жити, працювати в країні? Люди розгублені, тому що - абсурд у всьому!

Абсурд в тому, що з народу вже останні жили тягнуть. Здавалося б, є розумні межі, але, ймовірно, в нашій ситуації їх немає. Так, люди терплять. Але почнеться осінь, і я не знаю, що буде. Найсумніше, що панує суцільне невіра нікому ».

- Якщо врахувати, що, за даними соціологів, рівень довіри до влади не перевищує 4%, то як же діячам мистецтва в такій ситуації не тільки самим вижити, але ще і створювати «духовну подушку» для суспільства?

- Як би не звучало це парадоксально, але глядач повернувся! І в наш театр, і в багато інших. Думаю, це відбувається тому, що, з одного боку, він втомився від «мильних» серіалів, з іншого - хочеться хоч на недовго абстрагуватися від абсурду, який тебе оточує в повсякденному житті. Люди стежать за прем'єрами. І нові глядачі з'являються з числа молоді. Так що, слава Богу, театр ще тримає марку, у всякому разі намагається створювати «духовну подушку». Хоча не знаю, що буде з театром після так званої реформи.

- Юридичною основою для реформи театрів став закон «Про внесення змін до деяких законів України щодо запровадження контрактної форми роботи в галузі культури і конкурсної процедури призначення керівника державного або комунального закладу культури». Судячи з усього, в театральних трупах це обговорювалося, але поки жодного захопленого відкликання ніде не зустрічала. І я так зрозуміла, що камінь спотикання -контрактная система?

- Не тільки! .. А що таке «контрактна система» в театральній сфері? Повірте, цього ніхто не знає!

«У театрі провели збори, говорили, що переукладуть договори і т. Д. Але толком все одно неясно: що стоїть за цією системою? Чи буде людина якось захищений чи ні? - продовжував Володимир Горянський. - Ось, припустимо, до нас приходять чиновники і кажуть: давайте порахуємо робочий час артиста. А хто порахує мій час, якщо я вдома вчу текст ?! І як актор може в місяць зіграти 24 вистави, щоб було «за нормою» ?!

Мене вбиває те, що цієї, з дозволу сказати, реформою займаються люди, абсолютно не розуміють специфіки! Втім, чому дивуватися, якщо були ж приклади, коли директорами театрів ставали начальники тюрем.

Мало того: в першій редакції законопроекту пропонувалося розділити посади художнього керівника і директора. Але потім раптом піднялася хвиля, в результаті вирішили, щоб було поєднання. Зрозуміло, хтось лобіює цю тему! Для чого? Щоб театр ставав під єдиноначальністю.

Припустимо, раніше директор відповідав за фінанси, а головний режисер - за творчу частину. Ось вони сперечаються, іноді ставлять один одного на місце, і в цьому був позитив. Зараз же я не знаю, що буде. Якщо приходить людина очолити театр, то хто він - художній керівник або директор? Або і те й інше? У чому він розбирається? Так буває, що і ні в тому ні в іншому.

Автори законопроекту, на мій погляд, дуже поверхово запозичили європейський досвід. Західна система трошки інша. Там є рада директорів, який запрошує керівника. І рада знає, кого запрошує, на який успіх розраховує, тому що там свої гроші витрачають.

А тут - гроші держави: ніхто за них не відповідає! Я пам'ятаю 1988 рік, коли була театральна реформа. Але вона була справжня! Скільки тоді відкривалося театрів, студій - буквально на кожному розі. Але потім все стихло: держава знову втрутився. Що з нинішньої реформи народиться - не беруся судити. Але є великі побоювання, що все це може зруйнувати репертуарний театр ».

Кіно і лотерея

- Якщо вже заговорили про театральну реформу, гряде ще одна - в кіно, на ТБ. Припускаю, що основою для нововведень буде проект закону №3081 «Про державну підтрімку кінематографії в Україні». І знову - кінематографісти обговорювали, обурювалися, але автори, в тому числі депутат Микола Княжицький, запевняли, що це якраз те, що країні потрібно. Запропонували створити якийсь кіноінститут, незалежний від бюджету. Сказали, що кіно буде фінансуватися безпосередньо від збору з державних лотерей ...

- Наскільки мені відомо, подібний досвід є у Франції ...

- «Діяльність українських національних лотерей як єдиного законодавчо дозволеного виду азартних ігор, - цитую apostrophe.com.ua, - безсумнівно, зацікавить бажаючих долучитися до її багатомільярдним оборотам. Але якщо в цивілізованих країнах існують механізми антимонопольного контролю та регулювання цього виду бізнесу, то в Україні конкуренцію терпіти не хочуть. В результаті переплетення приватних інтересів з державними фактично створена лотерейна монополія, яка не збільшує надходження до бюджету, а збагачує наближених до влади нуворишів ». Думаєте, вони стануть підтримувати вітчизняний кінематограф?

- Головне, щоб не заважали. Та не треба великих грошей нізвідки: завжди все регулюється податками. Якщо держава хоче підйому виробництва, то воно знижує податки або прибирає їх взагалі. Це ж світова практика! Тому - знизьте в Україні податки і, повірте, все запрацює!

Що стосується проектів ... Ну не можу я довіряти нашим законотворцям! Пропозиції повинні виходити від фахівців, юристів, практиків, а не від бізнесменів. А у нас вся Рада - «бізнес-клуб»! І проекти, ними написані, неглибокі, частіше просто примітивно-лобістські.

- Є можливість дещо виправити. Вам же пропонували, причому дві або три політичні сили, йти в депутати? Тим більше все до цього рухається: уже одна з фракцій заявила, що готова скласти мандати на знак протесту проти політики країни. Втім, це було в середині літа, а після канікул таких заяв ніхто не робив ... Проте свого часу і Руслана Лижичко, і Оксана Білозір, і Богдан Бенюк потрапляли в Раду. І відчували себе там, до речі, непогано.

- Чи бачите, творчій людині важко грати в політичному театрі, де діють зовсім інші закони. Плюс до цього - за кожною партією, з якою ти таким чином зв'язуєшся, стоять олігархи, які, вкладаючи в проект величезні гроші, переслідують свої цілі. А я більше ціную власну свободу.

Я так дивлюся, багато, хто потрапляє в Раду, відразу змінюються. І журналісти в тому числі. Уявляєте, скільки треба сил, щоб втриматись, встояти, не змінити тим людям, які тебе обрали, не забути про них через півроку? Для цього потрібна мужність величезна. На жаль, цими якостями більшість представників «бізнес-клубу» не відрізняються.

- Не стільки від парламенту, скільки від керівництва Мінкульту залежить життя і кіноіндустрії, і театрів. За роки незалежності у нас змінилося 15 міністрів культури. Особливо були гарні ті, яких вибирали на майдані.

- Ну, знаєте, є віяння часу, а революція завжди передбачає базарною театр. Вважайте, що вибори міністрів це з жанру майданного театру! Але мушу сказати, що Євген Нищук - не найгірший міністр, повірте. І в свою першу каденцію він зробив дуже багато, сподіваюся, якщо його не зламають, то зможе і далі нормально керувати ... Хоча не зовсім продуманий закон про контрактну систему, який він підтримав, мене трохи насторожує.

- Щось не пам'ятаю, щоб він кидався на амбразуру, коли в 2014-му народні обранці писали коаліційну угоду, де одним з пунктів була вимога скасувати звання народних і заслужених артистів.

- Питання не в званні. А в тому, що ні артисти дискредитували звання, а чиновники, які роздавали їх наліво і направо. Але, знаєте, народ сам розбереться - кого з акторів любить, а кого немає ... Глядач голосує квитками.

- До речі, а яка зарплата в середньому у народного артиста? Читала, що близько 6 тис. Грн. Це так?

- Іноді менше. Буває, надбавки невигідні, тому що це все обкладається податком. І тоді взагалі копійки отримуєш.

За чин не люструвати

- На початку нинішньої каденції ВР мені давали читати список українських акторів, яких збиралися люструвати.

- Кошмар якийсь! За що?!

- За нагороди, які їм вручалися або президентом, або урядом РФ. Горянського врятувало те, що Орден дружби вручили, як говорили ті, хто вас відстоював, «за часів Ющенка» ...

- До чого тут Ющенко ?! Тоді вже «за часів Кучми» ... Багато діячів культури і науки в різні роки нагороди отримували. І що? От мені цікаво, як можна артиста люструвати? Звільнити з театру ?! Абсурд.

- А не абсурд законопроект №4303, який пропонував оголосити всіх російських діячів мистецтва ворогами українського народу? А перед тим, як отримати дозвіл виступати у нас, їм треба публічно покаятися.

- Тобто той, хто з антрепризою приїжджає звідти - сюди, повинен писати лист ... Ну, це взагалі за гранню! .. А як вони повернуться в Росію після такого листа? І невже Макаревича потрібно писати, або Басилашвілі, або Ахеджакової?

- Для Ахеджакової можуть зробити виняток з огляду на її «ролика» про Савченко. А іншим - треба буде писати. І що скажете з приводу «чорного списку», де, по-моєму, вже більше 100 російських і світових діячів культури, які «створюють загрозу національній безпеці України»? Про «загрозу» Мінкульт сказав.

- Все-таки ми живемо в воєнний час, і ідеологічний момент ніхто не відміняв.

- Стривайте! Яку загрозу українській національній безпеці створює, допустимо, Наталія Варлей з «Кавказької полонянкою»?

- Не будемо називати прізвищ, просто не хочеться, але я знаю, що деякі російські актори в досить агресивній формі висловлюють своє ставлення до України. Тому такі заходи, напевно, є правомірними. Уявіть, якби хтось із українських артистів висловлювався подібним чином на адресу РФ і її президента! Там би сталася така ж реакція.

- В Україні заборонені фільми, зняті в Росії після 1 січня 2014 року. Але ось ви знімаєтеся в серіалі «Останній яничар», який вийшов на екрани в 2015-му, а проект - російсько-український, і замовник - «Мостелефільм». Це я до того, що закон може торкнутися і вашої роботи. Тобто попросту візьмуть і заборонять!

- В «Останньому яничари» немає ніякої політики!

- А співавторство з РФ? І замовник не наш. Та й епоха чого варто: Російська імперія.

- Ну так що ж, ми викинемо історію ?! У фільмі немає інтерпретації якихось політичних поглядів: тут чисто любовна історія, яка могла бути не тільки в XIХ столітті, але коли завгодно, хоч в XVII ... Кіно - це ж бізнес, і тут, безумовно, якщо почнуть втручатися і забороняти , то ... Ну я не знаю! Люди вже зняли, а хто поверне гроші, якщо, не дай Бог, накладуть заборону? .. У нас зараз дуже багато політики, яка втручається в усі. Це найстрашніше.

- Коли забороняли «Тараса Бульбу», то перш за все через Боярського, включеного Мінкультом в «чорний список». Хоча офіційна версія Держкіно така: «Фільм дискредитує українську національну ідею». Що скажете з цього приводу?

- Питання ідеології загострені особливо в той момент, коли в країні йде війна.

- Але фільм був знятий в 2009-му. Виходить, сім років не дискредитував ідею, а зараз дискредитує? Де логіка?

- Справа в тому, що у фільмі українців зображують варварами! Його можна показувати, якщо це не відповідає нашим поглядам?

- А «Молитва за гетьмана Мазепу» відповідає? Там немає варварства? Немає вульгарності? Ось коротенька цитата одного з критиків зі статті під заголовком «Мазепа в стилі« Даун Хаус »(kino-teatr.ua):« Іноді дивишся фільм и думаєш: цікаво, а на что, власне, ПІШЛИ вітрачені на него кошти? .. протяг перегляду цієї кінострічкі переповнювало почуття сорому. Сорому за країну, в Якій така неякісна картина становится кіноподією року и афішується як «шедевр». Сорому за Юрія Іллєнка, которого в мире Знають як автора «тіней забутих предків». Сорому за Богдана Ступку, Який незграбних імітує статево акт ... »

- Коли починаються ці суперечки, намагаюся в них не брати участь. Мені хотілося б більше говорити про творчість, ніж про якісь історичні негаразди та ін. Наша історія дуже складна, до кінця ми її не знаємо. Те радянська влада змінювала історію, як їй хотілося, то ще хтось. Якби мені запропонували знятися в якомусь історичному фільмі, де, на мій погляд, є протиріччя, я б гарненько подумав.

Небезпечна «кухня»

- Коли СБУ звернулося до Мінкульту з пропозицією переглянути список заборонених російських фільмів, оскільки, на думку відомства, багато хто з них заборонили з незрозумілих причин, - як ви сприйняли? З одного боку, начебто б і порадіти, що тотальний маразм не остаточне скосив наші ряди, т. Е. Хоча б Служба безпеки «переймається». З іншого боку, їй що, більше нічим зайнятися?

- Ситуація, скажімо так, неоднозначна. І хоч я - противник заборон, але є якісь критичні моменти, які в чомусь і виправдовують заборони. Але при цьому у нас завжди є перегини, хтось хоче бігти попереду паровоза. Тому і біжать.

- У сенсі, біжить Мінкульт, а СБУ просить: охолоньте, хлопці? Поки заборонили 430 фільмів, у тому числі серіал «Кухня». Треба розуміти, «Кухня» теж створює загрозу національній безпеці? Цікаво чим? Неканонічними варениками? .. І це, виявляється, не межа. Ось додали буквально днями ще шість серіалів, анулювали прокатні посвідчення ... Але мені не зрозуміла копітка робота зі складання списків на заборонену продукцію, тому що при бажанні будь-який громадянин України може це все подивитися по інтернету! Або Мінкульт інтернет заборонить?

- Я намагаюся взагалі поменше дивитися телевізор, і для мене немає таких проблем. Ну хіба що можу подивитися Discovery.

- Проте до телебачення ви маєте відношення не тільки як глядач, але ще і як експерт декількох соціальних проектів на СТБ і на «Інтері».

- Була на Першому Національному програма «Подорожуй Перша» по містах України. Ми фактично відкривали для українців Україна ... Але Перший Національний - складний канал, з великими фінансовими проблемами. І шкода, що поки немає можливості і далі робити проект: насправді програма була чудова, дуже якісна, корисна.

- В принципі рідко який ТВ-канал скаржився, що у нього мало грошей: там реклама покривала всі витрати.

- А зараз канали потрапляють в такий стан, що їм треба виживати: реклама йде з телебачення в інтернет. Тому упор в самій ТВ-продукції робиться на «жовтизну». Що хоче глядач? «Жовтого»! Давайте будемо «жовтіти»! Дуже сумно, але канали змушені бігти за глядачем, а не навпаки, як було раніше.

- За статистикою середня вартість однієї серії у вітчизняному телесеріалі - 25 тис. Дол. За нинішніми мірками для нашого ТБ - це багато, мало?

- Ну знімають же! Це «мильні» серіали, прості: великий, середній план, загальний, павільйон ... Ось в таку суму і укладаються. Але ми повинні розуміти, що кіновиробництво - дороге задоволення. І якщо хочете «Ігри престолів», то там зовсім інші гроші.

11 липня за польською

- Одна з недавніх акцій, де ви брали участь, флешмоб # яЛюблю

СвоюКраїну, записали відеоролик. Чому брали участь в цьому флешмобі?

- Тому що я дійсно люблю свою країну. Я не можу її не любити, тому що тут ростуть мої діти, яким ми повинні дати хоч якесь нормальне майбутнє.

- Слухала ваше відеозвернення, сподіваюся, щиро вірите, що все зміниться на краще. Хоча, по правді кажучи, після деяких не зовсім адекватних дій вітчизняних політиків є побоювання: а чи не посваримося ми, наприклад, на цей раз з Польщею?

- Чому?

- Тому що там 11 липня буде національним днем пам'яті жертв «геноциду, пред'явлених Українськими націоналістамі». Поляки обурились, коли у нас почали перейменовувати вулиці і проспекти «в Бандеру». Цікаво, чому в Парижі не заморочуються: там як була «рю де Моску», так і по сей день є. А у нас з назвами - ціла проблема!

- Прийнято закон про декомунізацію. Під закон, напевно, і змінюють називання вулиць, міст.

- За даними ЮНІСЕФ, в Україні найнижчий рівень вакцинації дітей. Тобто грошей на вакцину немає, а на перейменування - є.

- Погоджуся, що є першорядні питання і другорядні. Ймовірно, щось можна було відкласти, але коли вже прийняли закон, його треба виконувати. Єдине, якщо вже перейменовувати, нехай буде поменше політики, щоб не кидалися з одного боку в іншу і щоб потім знову нічого не перейменовували. Називайте іменами композиторів, художників. Або номера присвоюйте, як завгодно, тільки припиніть дискусію взагалі з цього приводу!

- В принципі те, про що ми говоримо, це теж приклад, коли темою культури, а по суті - духовності займаються люди по суті випадкові. Ну потрапили за списками до ВР або ж до міськради. І увійшовши до складу «культурної» комісії, отримують право ось таке творити ... Але повернемося до теми майбутньої реформи театру: чи немає побоювань, що творчі натури, знакові фігури, які не зможуть цей бедлам прийняти, просто підуть, поїдуть?

- Так багато і йдуть.

- І чим тепер займаються?

- Зараз багато антрепризних спектаклів за участю артистів популярних, відомих. Не скажу, що це така вже велика альтернатива репертуарного театру, тим не менш. Хоча яка альтернатива може бути Театру ім. Франко? Або нашому Театру драми і комедії, який має свого глядача, свій стиль? Ми ж оремо день і ніч, заробляючи гроші, щоб не дуже вже брати у держави, яке тобі дає все менше і менше! ..

- Може, і ви плануєте кинути театр?

- Навіщо кидати? Я займаюся улюбленою справою, працюю в своєму улюбленому театрі, у мене п'ять антрепризних спектаклів, глядачі чекають, повні зали. Як я можу це кинути ?!

- І рішення не зміните, якщо замість нинішнього керівництва - в рамках реформи - поставлять когось далекого від мистецтва, ви ж самі приклад приводили, як призначили в театр колишнього начальника колонії? Або якщо міністром знову стане нинішній віце-прем'єр пан Кириленко?

- А хто був міністром культури за часів Леонардо да Вінчі, ви можете мені назвати? Хто б не прийшов, він не зможе заборонити художнику малювати, артисту - грати, співакові - співати. Не зможе, навіть якщо б хотів.

- Не вважайте за крамолу, але якщо б, припустимо, вас запросили в РФ знятися, наприклад, в екранізації Шекспіра, - поїхали б?

- Звичайно ж ні!

- Ось як! І навіть на Гамлета не погодилися б?

- Ну не час! На жаль, зараз все настільки наелектризоване у всіх сферах, що ... Знаєте, про що всі мої думи? Про світ, про світ! .. І як можна було внести такий розбрат між народами, таку злість, таку ненависть ... Які зйомки, про що ви говорите!

- Якщо з кимось із російських акторів підтримуєте стосунки, то часом не знаєте: вони не «на мушці» у Мінкульту?

- По-моєму, нікого з моїх колег в «чорних списках» немає, слава Богу. Але я точно знаю, що в РФ мудрі люди не говорять на цю тему. Вони просто мовчать.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...