1. диференційований підхід
2. Як показати художника
3. Черга на Сєрова

У лютому 2015 генеральним директором Державної Третьяковської галереї стала Зельфіра Трегулова. Як куратор вона очолювала багато музейних виставкові проекти, в числі яких виставки «Росія!» В музеї Гуггенхайма, «Соціалістичні реалізми» в римському Палаці виставок, «Свята Русь» у Луврі. Під її керівництвом пройшла виставка Валентина Сєрова в Третьяковській галереї на Кримському Валу, яка стала найбільш відвідуваною експозицією російського мистецтва в Росії за останні півстоліття. У ці дні свій 160-річний ювілей галерея відзначає обміном виставками з Національної картинної галереї в Лондоні. «Правмір» поговорив із генеральним директором Третьяковської галереї про взаємодію музеїв і Церкви, сучасне мистецтво і ефективних менеджерів.

диференційований підхід

- Зельфіра Исмаиловна, як зараз вибудовуються відносини у Третьяковській галереї з Російською православною церквою? Питання про «передачу майна церковного призначення» стоїть гостро ще з кінця вісімдесятих років. Наприклад, фахівець з давньоруського мистецтва і старший науковий співробітник Третьяковської галереї Левон Нерсесян говорить про досить конфліктних ситуаціях.

-Ви вжили дуже правильне слово - «шикуються». Відносини - взагалі така річ, яку потрібно вибудовувати. Для вибудовуванні відносин повинна бути добра воля і з тієї, і з іншого боку. Можу навести кілька прикладів.

Для початку, Третьяковська галерея відрізняється від інших музеїв - у нас є своя церква, храм Святого Миколи в Толмачах. Саме туди приходив на службу Павло Михайлович Третьяков. На підлозі храму мармурова плита, що позначає місце, де він зазвичай стояв на службі. Повірте, це місце досить далеко від вівтаря, він був скромною людиною.

- Церква входить до складу музею?

- Так! І саме в ній зберігається найголовніша, ймовірно, російська святиня - ікона Богоматері Володимирській . Мені здається, це абсолютно правильне, ідеальне рішення. У 1990-ті роки питання це дуже гостро обговорювалося. Зараз ікона перебуває в Третьяковській галереї.

- Але в храмі.

- Саме так. І будь-яка людина в певні години може туди прийти, Там ще представлена ​​велика ікона Іверської Божої Матері.

Цей храм - важливе місце для нас. Рік тому я в ньому хрестила свою новонароджену внучку, а пару місяців тому там відспівували Андрія Толстого .

Я почала з розповіді про храм тому, що це позиціонує нас як людей, які ...

- Чи готові йти назустріч?

- Я навіть сформулюю не так - які вже співпрацюють з Російською православною церквою. Протоієрей Микола Соколов, настоятель нашого храму - теж співробітник Третьяковської галереї. Ми кожен день працюємо разом і чудово розуміємо свою відповідальність і за ікони, які зберігаються в храмі, за стан цього храму.

- А коли справа стосується співпраці не всередині самої Третьяковської галереї?

- Рік тому в нашому храмі проходило освячення дивного списку c Донської ікони Божої Матері , Зробленого за замовленням митрополита Ростовського і Новочеркаського Меркурія. Цілком зрозуміло, що сама ікона повинна перебувати в Москві і виключно в музейних фондах.

Освячення точного списку Донської ікони Божої Матері
Фото: pravobraz.ru

- З іншого боку теж так вважають?

- Так. Саме тому митрополит Меркурій почав співпрацювати з Третьяковської галереєю.

Ви знаєте, до того, як я зайшла до церкви і побачила на престолі цей список, я не вірила, що сьогодні є художники, які можуть створити щось, настільки точно передає древній, шанований, абсолютно неймовірний образ. Це не рабське копіювання, список зроблений зі здоровим глуздом і з глибокою вірою. Уявіть: Богоматір Володимирська, Богоматір Донська, а на аналої лежить цей список. Ти стоїш перед цим трьома образами і не знаєш, як утримати сльози.

Такі списки - не просто якась самодіяльна ініціатива, вона ґрунтується на декількох століттях традиції створення списків і вирішенні VII Вселенського Собору: список, зроблений з вірою і любов'ю і в точній відповідності з оригіналом, набуває властивостей оригіналу. Я готова в це повірити: то, що було зроблено майстринями Свято-Данилова монастиря - дивовижний витвір.

Мені вдалося переконатися в тому, як це було важливо для людей в Донський єпархії, тому що разом з нашим головним хранителем Тетяною Городкова у вересні ми були там на святкуванні. На службі, на хресній ході люди підходили до ікони так, як ніби це прототип. Мені здається, це ідеальне рішення проблеми.

- Чи можна його масштабувати на всі спірні випадки?

- Я говорила про ідеальне рішення. Але є різні моделі взаємодії. Ми тільки що зустрічалися з намісником Донського монастиря єпископом Парамонов. Щороку на початку вересня Третьяковська галерея видає в Донський монастир на патріаршу службу оригінал ікони Богоматері Донський і підготовка до цього починається заздалегідь. У нас є спеціальна капсула, ціною в «мерседес», в яку ікона поміщається. Наші охоронці, змінюючи один одного, 24 години на добу перебувають в монастирі, спостерігаючи по монітору за станом ікони.

Ми продовжимо цю традицію і будемо видавати ікону на службу в Донський монастир щороку. Хоча не всі мої співробітники з цим згодні, якраз Левон Вазгенович Нерсесян проти. А я вважаю, що при абсолютно безпечному перевезенню і всіх можливих застереження це можливо і навіть необхідно.

- А якщо ікону вимагають передати з музею в храм?

- Останнім часом з приводу передачі до нас надходили звернення, як не дивно, зовсім не від Російської Православної Церкви.

- А від кого?

- Від місцевої влади. У нас виникла підозра, що регулярність цих звернень пов'язана з регулярністю виборних процесів. Люди переслідують зовсім земні цілі, іноді навіть не обговорюючи це з Церквою. Я не буду посилатися на конкретні історії, але спілкування з представниками РПЦ підтвердило наші спостереження.

- Був невдалий досвід з передачею ікон ...

- Мені здається дуже важливим, що в конкурсі газети The Artnewspaper при підведенні підсумків року премію отримав реставратор Боголюбський Богоматері, тієї самої ікони, яка була видана в Свято-Успенський дівочий Княгинин монастир. Всі ми знаємо, як вона через це постраждала. Реставраторам вдалося неймовірне, я не вірила, що це взагалі можливо. Методи реставрації настільки просунулися вперед, що вдалося прибрати страшну цвіль, яка пожирала барвистий шар. Але ми розуміємо, що тепер ікона повинна довгі роки перебувати в горизонтальному стані, її неможливо показувати.

Я за диференційований підхід у відносинах з Російською Православною Церквою.

Як показати художника

- Відома ваша особлива зацікавленість в мистецтві XX століття.

- Звичайно, Кримський Вал! Наша проблема і біль, але в 2015 році ми збільшили його відвідуваність в два рази, зовсім не тільки за рахунок горезвісної вис тавки Валентина Сєрова.

- Зазвичай саме в зв'язку з сучасним мистецтвом говорять про образу почуттів віруючих. Михайло Борисович Піотровський в своєму інтерв'ю «Правміру» сказав, що не потрібно вказувати музейному спільноті, тут повинна бути саморегуляція.

- Я повністю дотримуюся точки зору Михайла Борисовича Піотровського. У нашому середовищі він саме та людина, яка найбільш точно формулює нашу позицію, відповідь для суспільства на найскладніші питання. Я вважаю, що директори музеїв досить високого класу професіонали, щоб вирішувати це питання самостійно. Думаю, всі розуміють, що музей не повинен бути ареною для будь-яких провокацій правого або лівого спрямування, при цьому можна досить гостро позиціонувати ту чи іншу художню та історичну проблематику.

- При цьому ви висловлювалися проти акционізма, негативно відгукувалися про акції Петра Павленський.

- Так, я висловила свою точку зору, за що мене відразу зарахували до ретроградам, реакціонерам і неосталіністи. Але я або кажу те, що думаю, або просто не відповідаю на питання.

- А про виставку Олександра Герасимова що думаєте? Організаторів дорікали як раз в неосталінізмі.

- Питання не в тому, якого ти художника показуєш. Питання - як.

Зараз йде велика виставка Гелія Коржева , Як мені здається, тут ми бачимо приклад сучасного музейного підходу до ретроспективі великого радянського і російського художника. До нього дуже неоднозначно ставилися при житті, він відмовлявся співпрацювати з владою після закінчення радянської епохи, але він був і залишився великим художником. Подивіться на його роботи за євангельською тематикою! Я підкреслю, що він був людиною абсолютно невоцерковлених, біблійні сюжети аж ніяк не прерогатива тих, хто вважає себе частиною Церкви.

Мені здається, що показувати мистецтво об'єктивно, чи не намагатися переслідувати якусь партійну або кон'юнктурну мету - це найголовніше.

Гелій Коржев. «Осінь прабатьків. Адам і Єва ». "Батько та син". «Розп'яття»

- Чи можна говорити про об'єктивність, якщо врахувати, що соцреалізм з'явився в цілком певних політичних і громадських умовах? Ви зараз готуєте велику виставку «Відлига», яка теж нерозривно пов'язана з історичним періодом.

- Тільки абсолютна об'єктивність. Ми намагаємося без суб'єктивного переслідування особистих цілей, нав'язування своєї точки зору представити людям те, щодо чого існує безліч забобонів. Гелій Коржев, незалежно від обставин одномоментного толку, намагався показати те, що відіграло важливу роль людини сто років тому, сьогодні, завтра, післязавтра. Це не прив'язане до історичної епохи. Разом з тим, він максимально точно відображає свій час. На мій погляд, часом навіть точніше, ніж багато художників-нонконформісти і опозиціонери тому строю.

Позавчора я говорила з директором Музею сучасного мистецтва в Марселі Тьєррі Олла, який побував на Кримському Валу, не попередивши нікого, в тому числі, і мене. Питаю: «Що справило найсильніше враження?». Він бере айфон і показує мені нескінченну зйомку експозиції Гелія Коржева. Він сказав, що це приголомшливо, що було б цікаво показати Коржева в Європі. Тьєрі Олла не знає докладно історію СРСР, але він вважав все, що є в цього художника, виходячи зі свого досвіду всередині контексту європейського мистецтва.

- Зараз вже можна зрозуміти, чи добре ходять на Коржева?

- Дуже добре. За два місяці 65 тисяч чоловік - безпрецедентна відвідуваність для виставки радянського художника. Ми дуже вибагливі в доборі тем наших виставкових проектів. І ми будемо намагатися показувати і сучасних художників - недавно у нас пройшла блискуча, на мій погляд, виставка Таира Теймуровіча Салахова. Перша в Третьяковській галереї! А я зауважу, що він тричі був першим секретарем Спілки Художників СРСР. Дивовижне відсутність бажання використовувати адміністративний ресурс і телефонне право.

Відкриття виставки «Таїр Слухав. Сонце в зеніті ». Фото: Н.Шіхли / azj.rus4all.ru

- Це свідома послідовність? Слухав, Коржев, «відлига» ...

- Свідоме намір показати цих художників. А час відлиги - важлива сторінка в історії вітчизняного мистецтва, яка сьогодні зовсім артикульована мистецтвознавцями.

- Чому так сталося?

- Після розпаду СРСР все це мистецтво разом з країною було відсунуто і списано без всякого розбору. Настав час розібратися.

Черга на Сєрова

- Не можна обійти увагою «чергу на Сєрова». Напевно, можна з великою ймовірністю передбачити аналогічну популярність прийдешньої виставки Айвазовського.

- Ми до цього готуємося і навіть розробили систему сеансів. Влітку і складно, і просто - гардероба немає, що з одного боку прискорює процес. А з іншого гардероб був природним обмежувачем. Але ми врахували досвід з виставкою Сєрова.

Фото: Агентство міських новин «Москва»

- Друга половина XIX століття, початок двадцятого завжди користуються популярністю. А як залучити на те, що було до і після? Давньоруська мистецтво, вистав в ка Рокотова ...

- Понад 70 тисяч осіб за два з половиною місяці на виставці Рокотова - це блискучий результат.

- Як ви це робите? Як залучаєте людей?

- Давайте я збережу наше ноу-хау з приводу піару? Хоча ми не єдині, звичайно, власники цього кошти Макропулоса. Це тяжка робота. Скажу, що сьогодні директор не може все це віддавати на відкуп піар-службі, він повинен бути сам впевнений в тому, що ті проекти, що музей показує - це найкраще, що можна запропонувати глядачеві.

- Чи є зараз підтримка від держави? Воно допомагає чи заважає?

- Подивіться у вікно, ви побачите будівництво. Це новий корпус Третьяковській галереї на Кадашевской набережній, так що я не можу поскаржитися на відсутність підтримки. В цьому році бюджет державних організацій реквестіровалі на десять відсотків, а нам - всього на два. Але я не вважаю, що музей - утриманець на тілі держави. Ми тільки управляємо державним надбанням, але при цьому у нас є серйозні можливості. Якщо ми, звичайно, не говоримо про капітальне будівництво, що можливо лише за участі держави, можна знайти гроші у сьогоднішніх меценатів. Тільки тут потрібно займатися не своєю промоцією, що не підтриманням образу себе улюбленого, а розвитком інституції, яку ти очолюєш.

Я абсолютно згодна з позицією Міністерства культури, яке наполягає на тому, щоб музеї шукали способи заробити і можливості для залучення позабюджетних коштів.

Якщо ви зараз зайдете на Кримський вал, ви побачите потужні будівельні роботи. У минулому році вперше за всю історію існування цієї будівлі ми відкрили вихід у двір і на Кримську набережну. Тепер двір - активна складова будівлі, а це чотири тисячі квадратних метрів. Уявляєте собі, як складно привести його в порядок? Реставрувати фонтан, повністю змінити абсолютно розбите мощення, зробити зони для проведення лекцій і дискусій, зону відпочинку, ігрову зону для дітей. Кафе, в кінці кінців, де люди могли б перепочити, а потім повернутися до огляду експозиції або дочекатися вечірнього концерту. І більшу частину робіт робить саме наш приватний партнер абсолютно безоплатно.

- Ви помітно осучаснили музей, це послідовна програма. У нас є традиційна схема існування музею - в першу чергу, зберігання. А є «куратор», багато в музейному співтоваристві до цих пір на це слово іронічно реагують, свого роду поняття «ефективний менеджер».

- Ось кого справді не вистачає - так це ефективних менеджерів. Вони теж повинні бути в музеях, а поки ми намагаємося відбудувати процес, що не рубаючи з плеча. Зокрема, ми хотіли б, щоб посаду куратора в Третьяковській галереї була б за людьми з креативним потенціалом. І ці люди повинні бути звільнені від щоденної рутинної депозитарних роботи. Крім того, повинна бути академічна наука, це важлива частина нашої роботи - виявлення смислів і озвучування їх інтерпретації сучасного глядача. Нам потрібно виробити мову спілкування з глядачем, не падаючи при цьому нижче плінтуса. Але разом з тим потрібно чітко усвідомлювати, що експлікації на дві сторінки читати вже майже ніхто не буде.

- Горезвісна інтерактивність?

- Ні, якраз упор на інтерактивність - це вже позавчорашній день. Зараз все зрозуміли, що треба повертатися до того спілкуванню з оригіналом, яке завжди було принципом музейної діяльності. Наше завдання - полегшити це спілкування людини, розкрити коди і смисли того, що людина бачить.