Не сумніваюся, у кожного з вас, з'явися такий привід, виникло б "сто питань" до Чулпан Хаматової. Від "Країни глухих" до "Льодовикового періоду", від Громадської палати РФ до репертуару "Современника". Що й казати, вона на увазі, на слуху. Без перебільшення, краща актриса свого покоління, а можливо, і цього, нового часу. Але так як про все за годину не розпитаєш, то і визначив для себе три теми. Її діяльність з порятунку дітей в рамках Фонду "Подаруй життя" Центру дитячої гематології, онкології та імунології. Запуск кінопроекту "Маяковський", в якому вона повинна грати Лілю Брик. Останні гучні роботи в "Современнике" і Театрі Націй.

Хаматова, природно, ці плани підкоригувала ...

- Чулпан, рік тому, пам'ятаю, ви розповіли ЗМІ історію маленької дівчинки Соні П'ятниці, яка проходить курс лікування в Центрі дитячої гематології, онкології та імунології. Це був дуже зворушливий, буквально до сліз, розповідь про дитину, яка і бореться, і чіпляється за життя. І навіть після трансплантації кісткового мозку та чергових "хімій" вона все одно відстоює своє право "жити!" на цьому світі. Вона ходить на ваші вистави, дружить з вашими доньками. Так ось, пройшов рік ... Що зараз з цією дівчинкою?

- Соня Пятница, слава Богу, жива-здорова. Все у неї чудово. Звичайно, є певні порушення в рості через трансплантації. Але зараз і лікарі, і близькі радіють кожному доданому граму в її вазі, кожному сантиметру в її зростанні. Дійсно, вона практично член нашої сім'ї. Вона вже так довго лікується, що впроваджена в усі новини моєму творчому житті. Ходить на спектаклі. Бере участь в масовці вистави "Три товариші" театру "Современник".

- Як? Вона бере участь у виставі? Їй дозволяють лікарі?

- Періодично. Коли добре себе почуває. І коли її імунітет в порядку.

- Ще рік тому ви озвучили одну цифру: в Центрі, який ви опікуєтеся і підтримуєте, одночасно лікується понад 300 дітей, а у вашого Фонду кілька підопічних клінік. Якщо доречно говорити про статистику, то яка вона зараз? Скількох дітей намагаються вилікувати в Центрі? Мені здається, що ця тема менш відома українському читачеві, тому більш детально і розпитую про цей напрямок вашої діяльності.

- Почну з того, що Фонд "Подаруй життя" допомагає сьогодні кільком клінікам. Планували його спочатку як Фонд для однієї клініки. Але ... Але так сталося, що наш директор - велика жінка Галина Владиленівна Чаликова (яка сама померла від важкої хвороби) - зрозуміла і усвідомила наступне: насправді, дітей, які потребують допомоги, - не 300 і не 400, а набагато більше. І поступово до однієї клініці стали приростати інші, в тому числі і регіональні.

І якщо якийсь час назад ми обходилися однією сумою, то з появою нових лікарень, її потрібно було збільшувати.

Сьогодні в клініці ім. Дмитра Рогачова 400 дітей отримують допомогу. І це тільки ті діти, які перебувають безпосередньо в лікарні. Але інші діти можуть жити поруч, в пансіонаті. Або на знімних квартирах.

Зараз ми хочемо побудувати ще один пансіонат, щоб Фонд не знімав житло і діти могли жити поруч з клінікою.

Ще одне наше напрямок сьогодні - налагодити систему діагностики в країні. Часто в регіонах не можуть поставити правильний діагноз (навіть з використанням досягнень сучасної науки). Можуть бути допуски в ту чи іншу сторону. Але ж тут ціна - життя дитини.

Так що, одна з програм - це рання діагностика, щоб збільшити відсоток видужуючих. І у Фонду сьогодні є і така мета - збір коштів саме на програму.

Ось, припустимо, надходить дитина ... У нього беруть кров, яку потім в спеціальній пробірці "Червоної поштою" відправляють в Москву або в Петербург, де є точна лабораторія. І вже там по типування або по розкладанню клітини на складові частини можна точно говорити: чи потрібно їхати дитині терміново в Москву на трансплантацію. Або його можна лікувати вдома. І як лікувати.

І якщо нам вдасться цю програму діагностування втілити в життя, то буде величезна база даних по всій країні, це допоможе дуже багатьом ...

- Послухайте, при такій колосальній роботі, пов'язаної зі здоров'ям сотень, тисяч дітей, ви якось сподіваєтеся на допомогу держави? Звертаєте погляд в його бік?

- Наш Фонд до держави взагалі не має відношення. Ми не отримуємо від держави нічого. Крім того, що знаходимося в тісному контакті із законодавчою базою і намагаємося впливати на її зміни.

- В акціях Фонду "Подаруй життя" беруть участь чудові артисти - Хабенський, Куценко, Арбеніна ... І це тільки ті, про кого я вичитав. А чи можна, якщо це коректно, назвати імена багатьох (або дуже багатих) людей РФ, які вам допомагають частіше за інших, причому безпосередньо, реально - фінансово?

- Ну, для цього, напевно, потрібно було б їм самим зателефонувати і запитати? Але у нас, на жаль, діє епіграф до всієї благодійної діяльності: "Добрими справами прославитися не можна".

- Це ж пісенька Шапокляк з мультфільму про Чебурашку ...

- Так ... Тому багато людей, побоюючись обуреної реакції з боку різних інших товаришів, і вважають за краще не називати себе, допомагаючи нам.

- Скільки років ви займаєтеся Фондом "Подаруй життя"?

- Він заснований в листопаді 2006 р

- Як багато часу і сил забирає у вас ця місія - дарувати і надію на життя хворим дітям?

- Багато. По суті, в цьому моє життя. І вона невіддільна ні від чого іншого. І займає не менше часу, ніж основна робота. А іноді навіть більше.

- Чулпан, скільки людей на сьогоднішній день у вашій, скажімо так, "могутньої купки" - з числа тих соратників Фонду, кому довіряєте в першу чергу?

- Складно говорити про команду. Якщо взяти будь-яку цивілізовану країну і подивитися, як проходить робота в благодійних фондах, то там якраз помітні напрямки спеціалізації.

Припустимо, є Фонд, який займається тільки фандрайзинг - процесом залучення коштів та інших ресурсів. Є фонди, які займаються соціальною допомогою. Є й ті, чиє завдання - донорство.

Що стосується Фонду "Подаруй життя", то половина співробітників зайнята пошуком клінік за кордоном, вони знаходяться в тісній зв'язці з лікарями, курирують питання закупівлі ліків, укладення договорів, питання з митницею, донорські програми, соціальну допомогу.

А ось друга половина - фандрайзинг.

На сьогоднішній день у Фонді близько 80 осіб. Половина з них безпосередньо стежать за процесом лікування дітей. Тому що тут же не просто "захворів-вилікувався", це цілий шлях. Починаючи від ранньої діагностики, продовжуючи правильним лікуванням в правильних умовах. Далі, після того, як дитину вилікували, його потрібно виходжувати. Правильне харчування, правильний одяг, правильне дихання, правильний прийом ліків. Це ціла система. Іноді процес може тривати роками. Але і потім, коли дитина зовсім видужав або знаходиться в ремісії, його потрібно повернути в суспільство. До таких же дітям, як він. Нужда адаптація. Ну і потрібна статистика по всім цим дітям.

- А якщо дитину не можна врятувати ...

- Якщо дитину не можна врятувати, то він повинен йти в умовах, гідних для будь-якої людини. Він не повинен відчувати болю. Він повинен знати, що поруч - мама. І ця мама - не втомлюється і змучена, а у неї вистачає часу для нього.

Так, ми маємо справу з такими хворобами, що далеко не завжди можна вилікувати ...

- З якого віку надходять дітки в ваш Центр?

- З народження і до 18 років. Але і далі дуже складні історії ...

- Як ваша особиста душевна організація приймає і пропускає таку кількість дитячої болю через себе? Я ж бачу, ви навіть зараз, в розмові, емоційно включені в цю тему, не можете бути відсторонені від цього?

- Втручатися в долю людини - марна справа. Ми ж не боги. І лікарі не боги. Але навіть відведений відрізок часу, що залишився повинен бути для дитини справді щасливим. Дитина повинна бути оточений любов'ю. І один з наших девізів - не хочемо, щоб діти були предметом жалості, а хочемо, щоб вони були предметом захоплення. Це ж їхнє дитинство, їх час. Тут і зараз.

Вибачте, і на мене теж завтра може впасти цегла. Як на будь-яку людину.

Але боротися треба до останнього.

І навіть якщо фінал ніяк не можна скасувати, все одно намагаємося зробити все можливе, щоб простір, дане дитині на землі, було наповнене світлом і любов'ю.

Ну ось ... Власне кажучи, після всього цього я вже не встигаю ні рефлексувати, ні страждати. І не ставлю собі питання: "Ну чому діти?".

Тому ... Тому що в наших силах змінити багато ... Але не все ...

- Чулпан, одного разу ви сформулювали чудове визначення - "сценотерапія". Лікування сценою. Можливо, саме сцена щовечора і веде вас від цих питань, на час "перемикає" з одного болю на іншу - творчу?

- Просто я займаюся своєю професією. І щаслива в цьому. Навіть проект на основі творів Марини Цвєтаєвої та Белли Ахмадуліної, який ми привезли до Києва, теж народився з потреби бути щасливою. З потреби висловити те, що тебе лікує. Уявіть, все це виникло з нізвідки. З мого перебування в стані радості - в дотику до текстів Цвєтаєвої і Ахмадуліної. Їх тексти самі почали диктувати мені "умови". Не я як-небудь прагнула вибудувати цю програму, а, скоріше, Цвєтаєва і Ахмадуліна "вибудовували" мене. Відбувалися неймовірні чудеса, поки ми це репетирували з колегами.

- Цвєтаєва, як відомо, ваша улюблена поетеса.

- Але я довго не могла до неї доторкнутися. Вийти з її творами на сцену.

- Багато чудові актриси звертаються до спадщини великих російських поетів. Як ви, наприклад, сприймаєте виконавську манеру Дороніної або Демидової, коли вони виходять на сцену з читанням творів Цвєтаєвої або Пастернака?

- А ще Аліса Фрейндліх ... Це великі актриси. І, можливо, можуть виникнути якісь спірні моменти, коли мені здасться, що вони рухаються "не в ту" сторону ... Але це ж така величезна територія!

Я, правда, не могла собі уявити, що буду читати Цвєтаєву зі сцени і якось за це відповідати. У мене колись був єдиний вечір в Будинку актора (мене вмовили). І вся програма складалася з того, що я робити люблю, але не вмію.

- Це як? У чому виражається ваша любов і ваше невміння?

- Ну ось, наприклад, я люблю співати, але не вмію цього робити. Люблю танцювати степ, але все-таки не вмію. Те ж саме з Цвєтаєвої. Я люблю її, але "не вмію" читати. Ось на Youtube з'явилися якісь насмикані шматки під шапкою "Хаматова читає Цвєтаєву". Але, грубо кажучи, так можна читати в душі або на кухні ... Проте, на сцені я читав не поезію Цвєтаєвої, а її прозу. З Белли Ахмадуліної - "Казку про дощ". Ці тексти внутрішньо взаємопов'язані. Сама Ахмадуліна визнається Цвєтаєвої в любові.

- Що їх ріднить, на ваш погляд?

- Дуже багато у них родинного. Відчуття "бескожності", щирості. Оголеності нервів. Кожна з них не збігалася зі своїм часом. Внутрішньо вони рухалися "проти течії". І ніколи не вливалися в загальне русло.

- Якщо згадали великих поетів, то все-таки, в рамках можливого, що вже можете сказати про "Маяковського" - фільмі , Над яким працює ваш чоловік режисер Олександр Шейн, а ви були заявлені на Каннському фестивалі як продюсер проекту?

- Що про це говорити? На сьогоднішній день немає актора на головну роль, незважаючи на неймовірний кастинг. Є схожі, але вони дрібні душею.

- А як близько ви підійшли до особистості Лілі Брик? Є дотик цього образу або тільки віддалена його проекція? Ви ж зустрічалися з її невісткою - Інною Генс-Катанян.

- Я знаю багато про Лілю Брик. Але про роль поки говорити що-небудь - рано. Поки що - мутний колодязь. І я відчуваю, що ще не має права дозволити собі доторкнутися до такої особистості, до такої героїні. Занадто велика відповідальність без повної впевненості в тому, що ти це зробиш.

І взагалі на сьогоднішній день говорити на цю тему не хочу. Не впевнена…

- А в своїй Марії Стюарт ви вже впевнені? Адже коли вас вводили на роль королеви Шотландської в спектаклі Рімаса Тумінаса "Граємо Шіллера!" (після Олени Яковлевої), репетицій було не багато, а постановка за десять років встигла стати легендою.

- Спектакль "Граємо Шіллера!" прекрасний тим, що він не про історичний контекст. Там зовсім інший зріз. І ось цей зріз і ця тема вистави - все це мене надзвичайно захоплює. Раніше цієї теми і в помині не було. А на сьогоднішній день вона зазвучала. І спектакль вже про інше.

- Можу вгадати, про що "другом"? Мабуть, ваша Марія Стюарт проявляє більшу чіпкість до влади, ніж героїня, перш чудово зіграна Яковлевої? У вашій Марії Стюарт, очевидно, любові і політики порівну? Можливо, ви "транслюєте" те, про що сам Тумінас говорив на репетиціях - "Вона вЕдьма, вЕдьма ..."? Але це так - фантазії-припущення.

- Послухайте, але артисту же складно відповідати, "як" транслюється те, що закладаєш в образ. І які цей образ згодом породжує передчуття, відчуття. А вже "як" в уже зварити бульйон цей флер доходить до глядача, мені і зовсім сказати важко.

Деякі глядачі зчитують то, що я граю. Мені приємно. Деякі - немає. Але все одно мені азартно. Уявіть, я вводилася за чотири дні в жорстко скроєний спектакль. І у мене практично не було репетицій з іншими артистами. Я не в усьому була згодна з колишнім малюнком образу, хоча і приймала його, відповідно до природи актриси. Але мені - з моїми уявленнями, з моєї психофизикой - було б нецікаво туди пірнати. Мені потрібен був свій малюнок. При тому, що зовнішні графічні змінився, але внутрішнє наповнення - моє, і воно зовсім інше. Повторюся, у мене є азарт грати цей спектакль, незважаючи на неймовірну відповідальність і постійні порівняння з Оленою Яковлевої та Мариною Нейолової. Саме перебування на сцені у виставі Тумінаса перекриває будь-який страх.

- Напередодні вистави, перед роллю Марії Стюарт, виникає у вас якесь "особливе" стан? Відмінне від станів напередодні зустрічі з іншими образами з вашого репертуару?

- Ну звичайно. До сих пір трепет. Тому що вводитися за чотири дні! У мене трепет навіть в тому, щоб партнерів не підвести і текст не переплутати.

- Дочки ваші, які часто бувають в театрі і навіть грають там, вже бачили Стюарт?

- Дівчата не дивилися, але дуже хочуть.

- А чим вони вас найбільше здивували за останній час?

- Старші дівчатка - Аріна і Ася - так швидко виросли ... Все це так стрімко сталося, що, право, дивно! І в цьому моє здивування. Молодша - Ія-Анастасія, їй 3,5 рочки.

Знаєте, я дуже стараюся бути з ними якомога частіше. І закликаю всіх людей на землі, включаючи прекрасну Україну, всіх тат і мам цінувати це життя і насолоджуватися кожною секундою зі своїми дітьми. До дитини треба пробиратися крізь свої недоспані ночі, крізь свою втому і запам'ятовувати ці чудові миті поруч з ним. Тому що не встигнеш моргнути, а їх уже не можна обійняти! Не можна попсувати за ніс. Звичайно, в кожному віці є своя принадність, але все одно складно встигати за їх дорослішанням.

- Не можу не запитати про Галину Борисівну Волчек. В кінці року у неї ювілей. Колись вона відкрила вас для себе в програмі "Погляд", а потім запросила в "Современник". І цей театр став частиною вашого життя. Загалом, багато формулювань-питань можна складати щодо теми "Волчек". Але скажіть про неї те, що думаєте, і те, що вважаєте за потрібне.

- Складно говорити про близьких людей, яких любиш без слів, без контексту, коли перейдена межа суто робочих відносин, а ці відносини ще й людські. Знаєте, я в неї відразу закохалася за одну якість, яка вона до сих пір в собі несе.

- Яке ж це якість?

- Романтична наївність. Іноді у неї вона зашкалює чи не в бік максималізму. Але при цьому все нормально за характером. У цій романтичній наївності є пропорційне співвідношення одного і другого. І, безумовно, це те, що передав їй колись батько, чудовий кінооператор. І прекрасні люди це їй передали, ті, з якими вона росла, а потім дружила, а потім робила перші кроки в театрі. І, звичайно, є якості її особистості. І вона так тверда в цьому, в цій романтичній наївності, іноді навіть жорстка. Так все це в ній зацементоване, є непорушним навіть. Це як скеля з висунутими алюмінієвими списами. В кожній людині є маса позитивних і негативних якостей. І Галина Борисівна Волчек - такий же жива людина, як і всі інші. Але ось ці її якості, вони настільки непріспосабліваеми до сьогоднішнього дня ... Особливо мене це вразило, коли я тільки починала в "Современнике". В кінці 90-х - мода на цинізм, на іронію. Коли при одному згадуванні про "справжню дружбу" у деяких людей тут же починалися блювотні рефлекси. Та й "справжня любов" теж не всім була цікава. Все їм потрібно було вивернути ...

- Скоріше - обстібати.

- У цьом частково віражалося стан протесту. І це висловлювала молодь, законодавці театральної моди. Це було піднято на прапор, і навколо цього все скакали. Але потім зрозуміли: все-таки у мистецтва є і повинна бути велика мета і висока місія. Можна бути модним, багатим, але "справжня дружба" і "справжня любов" - це назавжди.

- Ви хочете сказати, що тепер зживається колишній вірус цинізму з 90-х? І це в запалі дискусій про життєстійкості або реорганізації репертуарного театру?

- Все-таки, мені здається, що "заперечення справжнього" - йде. Незважаючи на тимчасові явища. Багато що затихло, люди подорослішали. Вона ж, Галина Борисівна, як "Титанік", як криголам, я навіть не знаю, як це назвати. Вона своєю особистістю проривала лід ненависті, який сковував простір навколо неї. За "Три товариші" Ремарка її знищували, причому несправедливо. А цей спектакль - про дружбу, про любов. Про справжній.

- Ну, то ще був і камінь в город шістдесятників, яких намагалися вивести з себе або висміяти їх ідеали.

-Так ось, вже п'ятнадцять років "Три товариші" в репертуарі. Люди в залі б'ються в екзальтації, встають. Повторюся, справжня любов - це те, що буде хвилювати завжди. І може бути, не всі розуміють, наскільки їй сьогодні складно ... І який потрібно володіти силою і сміливістю, щоб ось так відкривати людям свою душу. Це, до речі, те, про що писали і Цвєтаєва, і Ахмадуліна. Тому для мене Галина Борисівна - особлива людина в долі. Вона наївний романтик, але вона і дуже сильна людина.

- Зараз, як відомо, театр "Современник" виявився без директора, а це завжди соратник художнього керівника. Мені деякі артисти говорили, нібито московське начальство бачить на посаді директора актора Ярмольника ... А з іншого боку, ви самі не хотіли б випробувати себе як театральний адміністратор?

- Ні я не хочу. Дай Бог, щоб Галина Борисівна випустила прем'єру вистави "Гра в джин" з Лією Ахеджакової і Валентином Гафтом - поки без директора. Але я впевнена, що все буде добре.

- Чулпан, останнім часом ви цікаво працювали з театральними режисерами "нової хвилі" - Алвіс Херманісом, Томасом Остермайер. "Розповіді Шукшина" і "Фрекен Жюлі" в Театрі Націй у Євгена Миронова. Чий режисерський "почерк" вам ближче? З ким із них вам більше "комфортно", скажімо так?

- Мені, звичайно ж, дуже добре було і з Томасом, і з Алвіс. Але все ж з Алвіс комфортніше. Там і тема була інша - Шукшин. І сам він по-людськи інший. А Томас все-таки ще молодий режисер, у нього немає дітей, він ще по-іншому насолоджується цим життям і творчістю. Алвіс для мене як великий, справжній, трохи грубий рибалка в светрі грубої в'язки, але при цьому дуже вишуканий. Він по-своєму любить людей, по-своєму розуміє мистецтво. Але якщо Томас коли-небудь покличе ще в одну роботу, то я із задоволенням піду. А якщо Алвіс - то навіть не обговорюється.

- Кажуть, дівчатка ваші часто ходять на спектакль "Розповіді Шукшина", де ви граєте з десяток жіночих образів. Але завжди тікають за куліси, коли починається фінал - дуже драматичний і пронизливий.

- Так, вони йдуть перед цим фіналом. Вони навіть плачуть, переживають.

- пошерстити Інтернет, я зрозумів, що в даний час у вас практично немає нових кінопроектів в роботі. Мабуть, крім "Попелу" екс-киянина Вадима Перельмана, де ви знову разом з Євгеном Мироновим.

- З кіно - затишшя. До того ж у мене стільки театру, що я нічого не встигаю. Та й немає поки таких кінопроектів, які були б мені цікаві.

Мені в кіно цікаво "занурюватися", як і в будь-яку іншу серйозну роботу. А так, як це роблять в серіалах - згадують текст під час гриму - цього я не вмію і не хочу. Може бути, хтось і володіє цим серіальним якістю феєрично і майстерно? Але ось я впадаю в ступор. Мені потрібен час, щоб придумати роль, фарби для цієї ролі, голос героїні. Мені потрібно рухатися в цьому напрямку. Тому часто і не співпадають з темпами сучасного серіального кіно-і телевиробництва. Для мене кіно - це машина часу і машина простору. Це як в дитинстві, коли ти граєш в "дочки-матері" і повинен миттєво проникнути в чужий персонаж, в чужу людину ...

- Дивно, однак, невже життя вас не загартувала і не змусила ставитися до цих "кінотехнології" більш прагматично?

- Я так не вмію. Не можу. І не хочу.

З ДОСЬЄ: Чулпан Хаматова. Народна артистка РФ. Лауреат Державної премії Росії. Провідна актриса московського театру "Современник". Народилася в Казані. У дитинстві займалася фігурним катанням. З восьмого класу вчилася в математичній школі. Згодом надійшла в Казанське театральне училище, а потім в ГИТИС. Знімалася у фільмах: "Час танцюриста", "Країна глухих", "Місячний тато", "Діти Арбата", "Доктор Живаго", "Гудбай, Ленін!", "Гарпастум". У 2007 році разом з фігуристом Романом Костомаровим стала переможницею телешоу "Льодовиковий період". Зайнята в спектаклях "Современника" - "Вороги: історія любові", "Три товариші", "Прихована перспектива", "Граємо Шіллера!".