В Центрі ім. братів Люм'єр відкрилася виставка робіт голлівудського фотографа Дугласа Кіркланда "За лаштунками". На його знімках зображені унікальні моменти з життя Коко Шанель і Мерилін Монро, Марчелло Мастроянні, Софі Лорен, Меріл Стріп, Пітера О'Тул і багатьох інших людей, що стали легендами. Директор центру Наталя Григор'єва-Литвинская пояснила нам, чому в Росії до цих пір сперечаються про те, чи є фотографія мистецтвом, і навіщо було вдруге відкривати скандальну виставку Джока Стерджеса.

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

- Чому саме зараз, після Стерджеса, в Центрі фотографії ім. братів Люм'єр відкрилася виставка робіт Дугласа Кіркланда?

- Я 20 років займаюся фотографічним мистецтвом, у нас величезна колекція - понад 12 тисяч відбитків. Я навіть не уявляю, скільки там фотографів! Але, коли ми формуємо свою виставкову діяльність завчасно - за рік, за два (це залежить від складності проекту), тут повинні бути певна поступальність і різноманітність жанрів, які ми намагаємося показувати нашого відвідувача. Тому все виставки абсолютно різні, не можна сказати, що ми чогось віддаємо перевагу, а чому - ні.

Я займаюся цим професійно, тому у мене просто не може бути "улюблених фотографів". Я люблю все гідне - гідне того, щоб бути показаним в музеї. Тому Дуглас Кіркланд тут. Те, що він робить, - це особливий жанр фотографії. У Росії таких фотографів мало: був Ігор Гневашев, який працював на зйомках "Іди і дивись" Елема Климова і у геніального Тарковського, був Микола Гнисюк. Є безумовно і зараз фотограф на знімальному майданчику, але у нас тепер ці фотографії використовуються для промоушена картин, а спочатку передбачалося, що режисер запрошує фотографа на майданчик, щоб той допомагав йому створювати фільм, тому що в той час, коли фільми знімалися на плівку і довго монтувалися, фотограф вже ввечері приносив відбитки зі знімального дня і режисер міг бачити, що у нього виходить. Але якщо ви працюєте з великим режисером і великими акторами, то і сам матеріал стає не просто архівних матеріалом, але великим матеріалом! Тому що ви фіксуєте ті життєві моменти, які відбуваються не тільки на майданчику, а й за її межами. Хороший фотограф камеру ніколи не прибирає!

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

Голлівуд - це м'ясорубка всього живого. Кіркланд працював на зйомках 170 фільмів і на протязі 60 років залишався там затребуваним. Звичайно, у нього була певна частка везіння, але все ж той унікальний фотографічний матеріал, яким він володіє - дорогого коштує. Тому Дуглас, звичайно, унікальне явище. І ми далеко не все показали, нам доводилося враховувати в кураторському відборі роботи з тих фільмів, які добре знайомі російському глядачеві. Ми хотіли, щоб наш відвідувач бачив і пізнавав героїв, тому що публічність великих акторів і великих режисерів додає значимості кадрам Кіркланда.

- Звичайно, ці роботи дуже впізнавані за рахунок героїв. Однак далеко не всі ваші виставки привертають аудиторію гучними іменами і відомими знімками. Ви усвідомлено чергуєте такі популярні і, умовно кажучи, непопулярні, більш тонкі і інтелектуальні проекти?

- У мене є стратегія показувати різних фотографів для того, щоб допомогти глядачеві сформувати свої переваги в фотографічному мистецтві. У нас є для цього цілий кураторський відділ. Неможливо весь час тиснути на одну ноту. Є куратори, професійно налаштовані і віддають перевагу радянського періоду фотомистецтва в нашій країні, хто то прекрасно розбирається в сучасних тенденціях фотографії яка вже повноцінна частина сучасного мистецтва. За 20 років і Центр Фотографії та Галерея братів Люм'єр показали понад 200 проектів, заново відкрили Литовську школу фотографію, показали Харківську та Мінську школи, зробили величезний пласт роботи по радянській фотографії. Тому кожна виставка намагається розповісти про якісь фотографічних долі, а саме про вплив одного періоду або школи на інший, і що сьогоднішня фотографія стала такою зовсім не випадково.

Коли ми робили, наприклад, виставку про Північну Корею, ми зібрали для проекту робіт 13 західних фотографів, а також більшу частину присвятили радянському репортажу, намагалися показати різницю між тим, як сприймалося це держава радянським фотографом-репортажніком, і тим, як вона сприймалася західними фотографами тоді і зараз - там був і Мартін Парр, і Еддо Хартман, і багато інших. І у кожного з цих майстрів абсолютно свій погляд на проблему, свою мову, яким він розповідає про ту дійсність, змушуючи вас думати. Це і є головне завдання фотографа.

Одрі Хепберн. Фото: Дуглас Кіркланд / надане прес-службою Центру фотографії ім. братів Люм'єр

- Але перед вами як перед менеджером стоять не тільки естетичні завдання, а й комерційні - змусити публіку повернутися.

- Давайте розіб'ємо нашого любимо відвідувача на цільові аудиторії. Якісь виставки мають велику цільову аудиторію, якісь - меншу. У кожної виставки свій посил і своя мета, як і у автора чиї роботи ми показуємо так і у куратора який цю виставку нам збирає в певному форматі сприйняття. Збірний образ нашого відвідувача дуже привабливий. Він розвивається особистість, яка відчуває потребу в естетиці сприйняття, знаннях. Абсолютно незалежна, живе в сучасному міжнародному просторі, готова міркувати і мати свою особисту точку зору. Він не вибирає - піти йому в торговий центр або все-таки на виставку. Швидше, він вибирає між виставками в різних музеях. Тому наше завдання - в рамках мистецтва фотографії мікшувати різні речі, але всі вони повинні бути якісними.

Коли ми показуємо радянську фотографію, до нас приходять люди більш старшого покоління, коли робимо фестиваль PhotbookFest - молодші. Ми навіть робили опитування на минулорічному фестивалі, і виявилося, що більше половини відвідувачів виявилися в Центрі Фотографії вперше. Багато приїжджали з інших міст, так як далеко не скрізь є ті кураторські висловлювання в області сучасної фотографії які так їм необхідні. Це синергія, яка повинна виникати між молодими художниками, кураторами, видавцями, дизайнерами - все це ті мінімальні завдання, які ми ставимо перед собою коли організуємо PhotbookFest щовесни. У нас маленьке музейний простір, трохи більше тисячі квадратних метрів, але нам вдалося зробити його дуже значущим для нашого відвідувача.

Коко Шанель. Фото: Дуглас Кіркланд / надане прес-службою Центру фотографії ім. братів Люм'єр

- Ну у вас дійсно дуже мало виставок молодий фотографії.

- Насправді, у мене є людська кураторська місія, яку я несу все життя, і природно, я вважаю, що я повинна допомагати зародженню молодої російської фотографії. Сьогодні я можу це робити тільки за допомогою фестивалю Photobookfest, в цьому році він повинен стартувати 19 квітня. Звичайно ж ті виставки, які ми робимо під час Photobook-фесту - це, звичайно ж, чисте меценатство. Але це те, що я зобов'язана робити - тобто збирати гроші на якихось успішних проектах, але інвестувати це в розвиток молодої фотографії, тому що вона не зможе сама вижити і її на сьогоднішній день ніхто не підтримує. У нас не ні ринку, ні галерей. Коли ми починали у 2001 році в ЦДХ, за 6 років з'явилося 5-6 фотогалерей, зараз знову нікого немає - все розорилися остаточно. У цих економічних умовах вижити нереально, якщо ти галерист молодої російської фотографії.

Є речі, які потрібно вирощувати, в тому числі і молоду фотографію. Цим повинні займатися саме галеристи і менеджери. Фотографи повинні знімати серію за серією, серію за серією, і тільки через кілька років у них з'явиться близько 20-30 топових робіт, з якими він зможе прийти до нас. Їм необхідно откуріровать голову, а єдина, за великим рахунком, школа, яка формує світогляд - це школа Родченко. Вищої освіти в області фотографії в нашій країні так і немає. Тому є речі, які просто необхідно робити, якщо вже ти вважаєш себе причетним до формування ринку. До речі, те ж саме стосується виставки Стерджеса. Чому ми відкрили його вдруге? Можна було спокійно собі робити виставки і просто прийняти той абсурд, в який потрапив Центр і мої співробітники. І все це означало б, що така ситуація із закриттям виставки була допустима, а це було б згубно для всього арт-ринку в цілому.

- У вас було розуміння, чому така ситуація склалася саме навколо виставки Стерджеса?

- Я по початку давала дуже багато інтерв'ю з цього приводу, а потім перестала. Я думаю, що можна сказати, що так зірки зійшлися. Напевно, просто комусь потрібен був скандал в той період часу, а Стерджес просто попався під руку. Може бути навіть довго шукали момент і, нарешті, знайшли. За добу вивести в топ тим виставку, яка вже висіла три тижні, до якої ні у одного засобу масової інформації не виникло жодного питання, анонс якої Міністерство культури похилило до себе на сайт - і нікого нічого не бентежило, але одного певного моменту, після якого вимкнути запущений механізм було вже неможливо. Нас ніхто не хотів слухати, все інтерв'ю різалися, і ми перестали що-небудь намагатися пояснювати.

Джок Стерджес. Серія "Без збентеження". Фото надане прес-службою Центру фотографії ім. братів Люм'єр

- Спрацював цей антипіар на популярність другої виставки Стерджеса?

- Це якийсь дилетантський питання. Пояснюю як працює музейний бізнес: тут три зали, три виставки. коли відкривається новий проект, то на нього йде, потім хвиля сходить, а під кінець всі хочуть встигнути сходити і виставка знову починає бути відвідуваною. Ми відкрили Стерджеса на початку грудня і виставка припала на свята, а на них - завжди величезна відвідуваність. Плюс ми закривали на початку січня виставку Себастьяна Коупленда по Арктиці, яка прошуміла відмінно і всіма була обожаема. І якщо подивитися розподіл людей по залах, то у Коупленда людей було значно більше. Тому сказати, яка виставка принесла нам відвідуваність - важко. Ні, звичайно це викликає бурю інтересу у ЗМІ. Але ви ж повинні зрозуміти, що це якась ваша окрема історія ЗМІ - люди це не читають. Їм ці теми не цікаві. Люди ходять на виставки перезагружатся від буденності, отримувати нові враження, спілкуватися з цікавими їм людьми. Ні, може бути є, звичайно, окремий клас людей, які люблять щось скандальне, але я вам чесно скажу, єдине, що я помітила в відвідуваності - прийшли люди похилого віку, які в принципі до нас не ходять. Мабуть все таки про всяк випадок перевірити, чи не повісили ми чогось зайвого.

- Знаєте, я запитала вас лише тому, що у мене самої про цю виставку запитували ті, хто в принципі по музеям ніколи не ходить.

- Ну деякі люди люблять скандали, а потім, це була перша нещасна виставка, і, я сподіваюся, остання, яку так закрили. Це, скоріше, були цікаві, ніж реальні відвідувачі. Число людей, які ходять на виставки постійно. Воно не може радикально збільшитися або зменшитися в рази, якою б скандал ви не привезли. Єдиний вибух у нас був з Сєровим - але там зовсім інша історія. Це була народна виставка, чию популярність багато в чому забезпечив візит Володимира Володимировича. Ми такими не займаємося.

У фотографії в нашій країні своя історія музейного сприйняття, більшість музеїв в країні просто не працює з цим видом мистецтва. Припустимо, якщо для США - це первинне мистецтво, і перша галерея, яка займалася продажем фотографій, відкрилася там в 1905 - ви можете собі це уявити! - році, то у нас в 1905 році фотографувати вміли кілька людей на всю країну. Наша галерея відкрилася в 2001, тобто це сто років різниці, а це кілька поколінь розвитку і формування ставлення до фотографії! Того ж Сєрова ми знаємо з підручників "Русской речи", які ілюстрували репродукціями його картин. Нам це прищеплювали, водили класами в Третьяковську галерею. І напевно, має пройти якийсь час, щоб до фотографії стали ставитися по-іншому.

Джек Ніколсон. Фото: Дуглас Кіркланд / надане прес-службою Центру фотографії ім. братів Люм'єр

- Проте у тій же Третьяковської галереї немає ні відділу, ні фахівців по фотографії.

- Фахівців, які б серйозно займалися дослідженням фотографічного мистецтво в Росії дуже мало. Одного разу ми робили виставку "Радянське фото" до ювілею однойменного журналу, в якій ми розповідали всю історію розвитку радянської фотографії. На мій погляд, це була одна з найшикарніших виставок, які ми робили. Мені тоді подзвонили всі фотографи, всі фахівці які є в Росії, але не сказати, що був якийсь вибух з точки зору преси, тому що знову ж таки - ніхто нічого в цьому не розуміє. Фахівців, які могли б оцінити мою виставку і написати про неї, немає, тому що цього ніде професійно не вчать. Є курс Артема Логінова в РДГУ, але і той факультативний. Але коли я зустрічалася з іноземними колегами, кожен мені сказав, що чув про цей проект і що його треба везти на захід. Але тут вже виникає інша проблема, яку вам в голову не приходить: коли ми привозимо радянську фотографію на захід і показуємо західному глядачеві, він вважає, що ми займаємося пропагандою ідеології. Куратори зацікавлені в цьому, керівники музеїв - далеко не завжди.

- Але поки Зельфіра Трегулова не виставлятиме роботи Юрія Абрамочкіна, Дмитра Бальтерманца або Віктора Ахломова, ставлення до фотографії не зміниться.

- Давайте не будемо покладати всі завдання на Третьяковську галерею, у них своя колекція і саме їй і її темами музей і повинен займатися. Ось запрошення Олени Долецької для розкрутки бренду "Третьяковська галерея" - це прекрасне менеджерська рішення. Я б теж ніколи не стала займатися видом діяльності, в якому я нічого не розумію. Мені навіть в голову це не прийде. Тому я добре розумію Зельфіру, у неї і так величезна кількість роботи і колосальні фонди, а фотографія - це зовсім окрема історія. Для цього у нас від особи московського уряду є Ольга Львівна [Свиблова]. Вона робить все, що може. А потім - ви ж розумієте - бюджетів немає, спонсорів немає, "Мізуліна" з "Петрунько" виставки закривають. І після цього вона приходить до нас на відкриття виставки про Північну Корею і каже: "Я тобі заздрю, що ти можеш таку виставку відкрити!"

- Чому?

- Ну бо до неї виникають питання. А я нікому не підкоряюся. Я не повинна ні в кого стверджувати свій виставковий план і, сподіваюся, до цього не доживу.

Фото надане прес-службою Центру фотографії ім. братів Люм'єр

- І, як ви вже відзначили кілька разів, незважаючи на це, вам вдалося вижити в цій непростій економічній ситуації. Це відбувається завдяки виставкам або завдяки продажам фотографій?

- Складно сказати ... Центру в цьому році буде вже вісім років. Були роки, коли Центр Фотографії годував Галерею, потім ми закрили галерею в ЦДХ, переїхали сюди і відкрили її на території самого Центру фотографії. У 2010-13-му роках Центр відвідувало дуже багато людей, - думаю, спрацював ефект новизни. У минулому році вже маленька Галерея годувала Центр. Але взагалі, ви знаєте, це залежить від величезної кількості чинників: наприклад, коли нам на три місяці закривали міст, і люди просто не могли потрапити на Червоний Жовтень, природно, це позначалося на відвідуваності. Ось наша економіка! Або, наприклад, одного разу ми хотіли привезти на автобусах дітей з дитячих будинків, однак через будівництво не змогли цього зробити. Ці нюанси здаються нісенітницею, але вони змінюють всю картину. Як би ми не кричали, що займаємося мистецтвом, ми працюємо в дозвільному бізнесі, а це апріорі говорить про те, що ваші послуги повинні бути комфортними. І якщо людина до вас одного разу не зміг дійти через мощей [св. Миколи Чудотворця, які привозили в 2017 році в Храм Христа Спасителя, через що пішохідний міст, по якому можна дістатися до Центру фотографії, був закритий на два місяці], то не факт, що він збереться до вас вдруге.

У галерейних бізнесі все по іншому, люди які захоплені колекціонуванням прийдуть і доїдуть до вас завжди. Я сама колекціонер і клієнти Галереї близькі по духу мені люди. Це маленький світ в який не просто зайти, але дуже важко вийти. Тут своя економіка, вона набагато простіше ніж музейна, але точно також залежить від усіх політичних катаклізмів. У музеї цінні проекти та ідеї, а в маленькій Галереї кожна робота. Обидва ці бізнесу мої діти і зараз вже важко сказати, хто з них улюблений.

Кінякіна Катерина