Milanweek експериментує з форматами подачі інформації для читачів і одним з експериментів є цикл онлайн-інтерв'ю # аЯнастоящій, в якому ми намагаємося розпитати співрозмовника не тільки про його професійної діяльності, а й показати його людські якості, дізнатися про що думає і що відчуває, проживаючи і працюючи далеко від рідної країни.

Першим співрозмовником став Павло Бартов з темою "Життя і робота архітектора між Італією і Росією".

У вас є можливість подивитися відео і прочитати вичавку тексту розмови з молодим архітектором про:

- про Італію як про країну для життя;
- про Росію як про країну для роботи;
- чому вибрав саме Мілан для архітектурної освіти;
- чи є відмінності між робочою діяльністю архітектора в Росії та Італії;
- як почати своє архітектурне справу і багато іншого.

MW: - Павло, розкажи про себе?

Павло: - Я навчався в Уральської Державної Архітектурно-Художньої Академії в Єкатеринбурзі, закінчив Магістрат в Міланському Політехнічному Університеті. Далі працював в Римі в студії FUKSAS, після чого знайшов роботу в Китаї, в Шанхаї. Однак, з певних причин, в Китай я так і не полетів, а замість цього вирішив повернутися назад до Мілана, де працював в архітектурній студії Metrogramma. І буквально три місяці тому, в жовтні 2016 року, ми з моїм братом Григорієм відкрили свою архітектурну студію під назвою B-group.

MW: - Розкажи пару слів про фірму? Чим ви займаєтеся, особливості вашої діяльності?

Павло: - Нашу компанію B-group ми відкрили в Росії, де знаходиться наша основна клієнтська база. Чому не в Італії, я розповім трохи пізніше.

Ми займаємося архітектурною діяльністю в усіх її проявах. Іншими словами, у нас є допуски на всі види робіт, починаючи від дизайну меблів і закінчуючи проектами реконструкції міст. Однак, як правило, це проектування будівель і споруд. Крім цього, як і більшість сучасних фірм ми робимо упор на конкурсне проектування.

Григорій і Павло Бартова, лютий 2013

MW: - Чи правильно я розумію, що в Італії ваша компанія не зареєстрована?

Павло: - Абсолютно вірно, але в Італії зареєстрований я як, так званого, libero professionista (прим. Фрілансер). Є така річ, як Partita Iva, яка дозволяє вести робочу діяльність в Італії - певний аналог ІП в Росії.

Справа в тому, що ми витратили не один день з commercialista (бізнес-консультантом в перекладі на російську), обговорюючи питання як раціональніше відкрити архітектурну фірму в Мілані. У підсумку ми прийшли до висновку, що найраціональніше, що можна зробити - це взагалі ніяку фірму не відкривати.

Замість цього набагато простіше просто відкрити в Італії Partita Iva, бути фрілансером і працювати з Росією. Італійському державі в принципі все одно, як і з ким ти працюєш, аби все було легально і відкрито.

MW: - Ти згадав, що ви «упор» робите на конкурси. Що це означає?

Павло: - Давай відразу ж визначимося, що немає нічого спільного між конкурсами та зароблянням грошей, як і немає нічого спільного між зароблянням грошей і архітектурою. На жаль, і це порівняння вірно. Однак, між зароблянням грошей і проектними роботами (будівництвом) є багато спільного, з усіма наслідками, що випливають звідси суміжні професії: інженерами, конструкторами, «ВКшнікамі», транспортниками та т.д.

Отже, проектні роботи і конкурси це не одне і те ж. Одне приносить дохід, а друге необхідно, щоб існувало перше. Я хочу сказати, що, на мій погляд, на одних конкурсах і на «чистій» архітектурі - не вижити жодної компанії.

Тому дуже важливо, щоб певна частина колективу займалася тільки будівництвом і приносила дохід, в той час як друга займалася б просуванням фірми, брала участь би в конкурсах, тендерах, писала б статті - робила все те, що сприяло б розвитку фірми і залученню клієнтів.

Повинен сказати, розуміння даного принципу - поділ фірми на концептуальні та проектні роботи, що приносять дохід, прийшло до мене тільки в Італії.

Так ми і працюємо.

MW: - За таким же принципом працюють італійські архітектурні компанії?

Павло: - Думаю, так. Я знаю як мінімум 6 архітектурних фірм, 2 з яких по-справжньому великі організації, я б навіть сказав архітектурно-будівельні гіганти, які працюють як раз за цим же принципом - підрозділ на проектні та концептуальні роботи.

Іншими словами, як відбувається робота італійської фірми? Давай уявимо, що архітектурна студія виграла конкурс на забудову певній території, і цей один, але досить великий проект, здатний «прогодувати» компанію наступні пару років. У прямому сенсі слова всього лише один великий об'єкт, доведений до реалізації, здатний тримати на плаву архітектурну фірму середнього масштабу. Зрозуміло, протягом цих кількох років роботи над об'єктом буде проведений колосальний обсяг проектних робіт, починаючи від «стадії П» і робочого проектування, закінчуючи авторським наглядом і рішенням локальних проблем, яких на будівництві виникає незліченна кількість.

Це буде дуже непроста робота, але це те будівництво, яке приносить «справжній» дохід, на якому базується архітектурна фірма. Щоб не бути голослівним і сказати в цифрах, давай уявимо, що є загальна вартість будівельних робіт. Так ось приблизно 6% від цієї суми - це проектні роботи. А 100% проектних робіт, складаються з 60% робочого проектування, і 40% так званої «стадії П», яка згодом проходить експертизу. А ескізні або конкурсні роботи складають всього лише додаткові 15% від 100% проектних робіт. Таким чином, фірма може існувати тільки завдяки наявності саме проектних робіт.

А на прикладі італійських фірм, коли ще навчався в Політеху, я працював в одній невеликій компанії в Мілані. Ця компанія свого часу виграла один конкурс на будівництво житлового будинку в Мілані. Протягом наступних 3 років у них був один проект, що забезпечує доходом весь офіс. Цікаво, що паралельно з проектними роботами, архітектор - власник студії, вів професорську діяльність в Politecnico di Milano, писав наукові статті, брав участь в різних конкурсах - і все для того, щоб знайти другий такий же об'єкт.

Таким чином, діє все той же принцип - проектні роботи в одному кутку, концептуальні роботи в іншому. Вважаю, саме так працює більшість архітектурних фірм в Італії.

MW: - А чи є принципова різниця між італійськими архітектурними фірмами і російськими?

Павло: - Думаю, що різниця є, причому ключове слово тут «принципова».

Справа в тому, що той принцип, за яким працюють італійці, може бути названий «глобальним» або «міжнародним». Фірми, де я працював, співпрацювали з архітекторами з Австралії, Голландії, Штатів і Китаю. Таким чином, ми працювали в постійному контакті з іноземними фахівцями. А одного разу, я працював в Південній Кореї з італійцем, а також з хлопцями з Архітектурної асоціації, яка знаходиться в Лондоні. Це те, що я називаю міжнародним підходом до проектування.

Таким чином, сам принцип архітектурної роботи в Італії має на увазі «відкритість світу», що не завжди можна сказати про архітектурних фірмах в Росії. Я, зрозуміло, говорю не про Москву, так як в Москві, на мій погляд, якраз розуміють всі ці світові тенденції в архітектурі. Але, як говориться, Нью Йорк - не Америка, Москва - не Росія. І те, що відбувається в Москві, не факт, що відбувається в інших містах Росії. Більшість архітектурних фірм Росії до цих пір працюють в суто локальному масштабі. Я не можу сказати, добре це чи погано, все залежить від конкретного завдання, але, тим не менш, це так.

Наприклад, про різницю підходів. У Мілані є одна фірма Mobility in Chain. Це фірма займається всім, що пов'язано з транспортом - дорогами, вулицями, потоками, парковками і т.д. І одного разу вони запропонували свої консультаційні послуги одній архітектурної компанії в Єкатеринбурзі. Співпраці не вийшло, оскільки екатеринбургская архітектурна фірма не бачила сенсу спеціально наймати іноземних фахівців для того, що можуть зробити в їх компанії або ж в місцевому відділі Генерального плану.

Це було років 3 назад, але, тим не менш, на цій зустрічі дуже чітко було видно різницю підходів. Міланської фірми, яка представляла міжнародний підхід до проектування, і Єкатеринбурзькій фірми, яка розглядала проблему дуже локально. Разом з цим, я не ризикну судити, який підхід до роботи в даному контексті краще. Так як можна нескінченно довго міркувати про те, як важливо розуміти світові тенденції в архітектурі та застосовувати їх в російському контексті, але по факту, якщо «спуститися на землю», ніхто не знає Єкатеринбург краще, ніж місцеві архітектурні компанії. І вже вони то якраз і повинні розуміти, що для їх міста краще, знаючи його специфіку та особливості.

Однак, який би підхід не був вибраний, на мій погляд, важливо не забувати одну річ. Ми живемо в епоху глобалізації, епоху інформаційного вибуху. Це просто як нові правила гри.

Звідси і проблеми у багатьох регіональних архітектурних компаній, оскільки вони в один момент виявилися непідготовленими до сучасних правил гри. І таких компаній дуже багато. Я думаю не тільки в архітектурі.

Однак не все так погано з Російським архітектурним ринком. Я зараз буду вихваляти італійські компанії і кажу, що фірми в Росії не підготовлені до сучасних світових тенденцій. Але, разом з цим, BIM (з англ. Building Information Model) технології вже повсюдно використовуються великими архітектурно-будівельним компаніями в Росії. Не буду заглиблюватися в суть того що таке BIM, скажу лише, що це єдиний принцип і інструмент проектування для розвинених країн.

Справа ось у чому, в 2015 році президент Росії підписав указ, що з вересня 2016 року, якщо не помиляюся, всі великі архітектурно-будівельні фірми зобов'язані видавати робочу документацію якраз в форматі BIM. Робиться це для того, щоб відповідати високому міжнародному рівню проектування, про який я говорив раніше. І та швидкість, з якою ця технологія впроваджується на російський ринок, в архітектурно-будівельні компанії вкрай висока.

Ну і на правах реклами наша компанія B-group працює з вищеописаними BIM технологіями.

А якщо серйозно, незважаючи на те, що може здатися, що архітектурні принципи російських компаній застаріли в порівнянні з італійськими - це просто питання часу. Справа в тому, що архітектурно-будівельні організації в Росії зараз переживають період кардинальних змін; кардинальної ломки старих підвалин. В італійських архітектурних компаніях історично не було таких ломок. Цей процес можна порівняти з народженням і життям людини. Як ми знаємо, якщо людина народилася в спочатку сприятливих умовах, або ж якщо людина пройшла всі хвороби, «ломки», але все ж досяг рівня першої людини, то імунітет другого буде явно вище, ніж у першого. Точно так само і з архітектурними компаніями. Так гіпотетично, я не впевнений, що італійські фірми при необхідності зможуть також успішно змінити їх принцип проектування, як це роблять зараз російські архітектурно-будівельні компанії.

MW: - Розкажи детальніше про конкурсний проектуванні? До початку інтерв'ю ти згадав, що буквально тиждень тому ви зайняли призове місце в одному архітектурному конкурсі.

Павло: - Так, саме так. Це був конкурс на павільйон в Парижі. Ми не виграли конкурс, але, тим не менш, зайняли призове місце - увійшли в 10 найкращих і отримали HONORABLE MENTION.

Говорячи про конкурси, мені здається, тут потрібно вміти виходити за рамки дозволеного, за межі стандартного мислення.

У нас був викладач з конкурсного проектування, Олександр Олексійович Барабанов. На одній з перших лекцій він намалював завдання на дошці. Назвав він його «тестом на архітектора». Він зобразив на дошці 9 точок, і попросив нас з'єднати їх 4 лініями, не відриваючи олівця від паперу. Все це викладач робив для того, щоб проілюструвати як важливо в конкурсному проектуванні «виходити за межі», щоб вирішити ту чи іншу задачу. Я, до речі кажучи, із завданням впорався.

Тест на архітектора

Говорячи про останньому конкурсі, нам потрібно було створити на Марсовому полі, що перед Ейфелевою вежею, павільйон, якийсь простір без технологій, в якому людина відволікся б від свого мобільного телефону. І, як інструмент для досягнення цієї мети, ми використовували звук. Ми зв'язали звуки живої природи, не характерні для центру Парижа, з ландшафтом поля і отримали проект, який показав непоганий результат. (Більше інформації про проект на сайті організатора , опис проекту )

Проект «Sound of Reality» на Марсовому полі

Пару років тому, працюючи разом з Поліною Тимофєєвої і Галиною Толкачевой , Ми зробили відразу два конкурсних пропозиції на конкурс ідей CANnaction в Києві і обидва проекти перемогли. Один посів друге місце, другий отримав спеціальний приз. В першому проекті ми вибрали занедбані місця міста Києва та за допомогою звичайних дерев'яних піддонів перетворили їх в якісно новий громадський простір.

під другому проекті ми створювали архітектуру через призму доповненої реальності. Якийсь Pokemon Go тільки для архітектури.

MW: - Заключний «професійний» питання, Італія чи Росія?

Павло: - У мене немає відповіді на це питання. Немає відповіді не тому, що я не можу вибрати, а тому що Італія і Росія є для мене частиною єдиного організму. Просто кожна країна відповідає за щось. Це можна порівняти з людським тілом, де серце, наприклад, - це Росія, а мозок - Італія. Що краще серце або мозок? Ні те, ні інше, так як кожен орган важливий, оскільки відповідає за «свої» функції.

Якщо все-таки конкретизувати, то Італія - ​​це країна, де я б хотів жити, а Росія - там, де я б хотів працювати.

Ми поговорили про роботу, а давай тепер дізнаємося тебе також як людини. Для цього використовую питання з опитувальника Марселя Пруста.

Якості, які ти найбільше цінуєш в чоловікові? Віра в те, що робиш.

Якості, які ти найбільше цінуєш в жінці? Мудрість.

Твоя головна / характерна риса? Одержимість ідеєю.

Твоя ідея про щастя? Самореалізація.

Твоя ідея про нещастя? Так і не знайти «свій шлях».

Якщо не собою, то ким тобі хотілося б бути? Ким завгодно, якщо буде можливість знову опинитися дитиною.

Де тобі хотілося б жити? В Італії.

Твої улюблені письменники? Булгаков.

Твої улюблені поети?
Бродський ( «Пілігрими»), Маяковський ( «А ви змогли б?»).

Твої улюблені художники? Нехай буде Марк Шагал.

Які твої улюблені літературні персонажі? Воланд.

Твої улюблені герої в реальному житті? Моя бабуся.

- Порадь фільм / книгу, яка тобі сподобалася за останній час.

Є один фільм - зовсім не голлівудський, непрофесійний, без «великих» акторів. Фільм називається "The Way". Він про шлях Сантьяго. Справа в тому, що я сам був пілігримів і був на цьому шляху. І у фільмі дуже добре показана сама концепція шляху Саньтяго. На мене він справив враження.

- Що ти думаєш, коли чуєш слово "успішний"?

Абсолютно нічого не думаю. Це дуже суб'єктивний параметр, який може бути використаний тільки «від себе до себе» якщо ти відповідаєш власними критеріями успіху. Іншими словами хто успішніше? Той, хто заробив багато грошей або «вільний художник», який подорожує по світу і пише картини? Тому коли я чую від когось слово «успішний», для мене це зовсім нічого не означає.

MW: - 3 речі які тобі подобаються і не подобаються в Італії?

Павло: - Мені подобається в Італії те, що це «щось інше», що це професіонали і це смачно.

Не можу сказати нічого конкретного про те, що мені не подобається в Італії, але можу сказати, що мені не подобається в італійців - це те, що вони не цікаві до інших національностей і культур.

MW: - Як ти знаходиш ідеї для своєї роботи?

Павло: - Ні конкретного рецепту. Правда, немає. Однак мій учитель Олександр Олексійович Барабанов завжди говорив, що якщо на аркуші паперу малюєте більше ніж 3 ескізу, це значить, ви не сконцентровані на тому, що ви хочете зробити. Сконцентруйтеся.

MW: - Поради від тебе для тих, хто хоче приїхати на навчання на архітектора в Італію?

Павло: - Вчіться на італійській мові, так як тільки на ньому можна зрозуміти всю специфіку цієї приголомшливої культури і країни.

MW: - У нас є останні 60 секунд. У тебе є, як кажуть, free speaking. Що б ти хотів сказати наостанок?

Павло: - Незалежно від того, чи є у вас своя фірма або ж ви незалежний архітектор, або ж ви не архітектор взагалі - робіть те, чого від вас не чекають.

Дивіться повне інтерв'ю на каналі youtube MilanWeek .

Висловлюємо подяку коворкінг Talent Garden Milano - Merano за надане місце для проведення інтерв'ю.

«Робіть те, чого не чекають»

Якщо Вам сподобалася стаття, поділіться їй з вашими друзями в соціальних мережах!